ييسلط أحمد منصور مع مدير المخابرات العسكرية العراقي الأسبق، فاضل العزاوي ج2 من حوارهما في برنامج شاهد على العصر، الأضواء على تصفية صدام حسين لخصومه بعد انقلاب 1968، و الأجواء المشحونة التي سادت العراق بعد الانقلاب واستيلاء حزب البعث على السلطة، حيث تزايدت الخلافات والتصفيات الداخلية، ومنها محاولة مدير الأمن العراقي ورجل صدام، ناظم كزار، الانقلاب على الرئيس العراقي أحمد حسن البكر واغتياله في 30 يونيو 1973.
ومارس ناظم كزار، وهو من الطائفة الشيعية ومعروف بقسوته وساديته، جرائم القتل والتصفية والتعذيب بحق العراقيين على نطاق واسع، قبل أن يفشل في محاولة اغتيال الرئيس العراقي أثناء مراسم استقباله لدى عودته من زيارة خارجية شملت الاتحاد السوفيتي وبولونيا وبلغاريا، ويجري اعتقاله على الحدود الإيرانية وقتله بدون محاكمة على يد سعدون شاكر رئيس المخابرات العامة، في 7 يوليو عام 1973.
وتمكن الكزار أثناء محاولة الانقلاب من احتجاز وقتل وزير الدفاع العراقي الفريق حماد شهاب التكريتي، وإصابة وزير الداخلية الفريق سعدون غيدان.
وسادت الشكوك حول تورط صدام في محاولة ناظم كزار الانقلابية؟!
كما تناول الضيف، تأسيس دائرة التصفيات والاغتيالات في المخابرات العراقية، وكواليس اغتيال كلاً من عبد الرازق النايف، معاون مدير المخابرات الأسبق، في 9 يوليو/تموز 1978 في لندن، ووزير الدفاع الأسبق صالح مهدي عماش، الذي يُقال إنه قُتل مسموما في فنلندا، ونائب رئيس مجلس قيادة ثورة 1968 حردان التكريتي، الذي قُتل في الكويت بتكليف من قيادة حزب البعث، وعلاقة الرئيس الراحل صدام حسين بهذه الاغتيالات.
وأقر فاضل العزاوي، بوقوع تصفيات لضباط؛ ربما لخطورتهم على العهد أو المسؤول الجديد..
ووصف صدام بأنه “كان حاكما شديدا وقويا، وكان من النادر أن يعارضه أحد في قراراته”، مقراً في الوقت ذاته، بأن معيار العمل في الأجهزة التنفيذية العراقية كان الولاء قبل الكفاءة، ومراعاة البعد العشائري..
رابط الحلقة كاملة على الجزيرة 360
نص شهادة فاضل العزاوي ج2 عن تصفية صدام حسين لخصومه بعد انقلاب 1968
أحمد منصور
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر. حيث نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور فاضل العزاوي مدير المخابرات العراقية الأسبق وسفير العراق في كل من واشنطن وموسكو.
دكتور مرحبا بيك، توقفنا في الحلقة الماضية عند قيام البعث بانقلابه على نظام عبد الرحمن عارف، وذلك في السابع عشر من يوليو تموز عام ألف وتسعمائة وثمانية وستين، ثم انقلاب آخر بعده بأسبوعين في الثلاثين من يوليو عام ثمانية وستين. وتحدثنا عن علاقتك بأحمد حسن البكر وصدام حسين والدور الذي لعبته.
صلاح عمر العلي، في شهادته معي على العصر قال إن عبد الرزاق النايف كان يتناول الغداء مع أحمد حسن البكر بعد الانقلاب فقبض عليه وذهب به صدام حسين إلى المطار وارغمه على الذهاب إلى إسبانيا.
اغتيال عبد الرزاق النايف
صدام حاول اغتيال عبد الرزاق النايف عدة مرات بعد ذلك، الأولى كانت في فبراير 1972 والثانية في 3 يوليو 1978 لكنه قتل في هذه المرة.
لماذا كان صدام حسين حريصا على القضاء على عبد الرزاق النايف مدير المخابرات العراقية؟
فاضل العزاوي
حسب ما سمعته أنا، وبعدين يعني تعمقنا بالمتابعة، عبد الرزاق النايف دخل دون رغبتهم، أشعرهم أنه عرف، أنه مقتدر، ومعاون مدير الاستخبارات وهو مدير الاستخبارات الفعلي لقوته وذكائه، فأشركوه رغما عنهم
أحمد منصور
في الانقلاب؟
فاضل العزاوي
في الانقلاب، في الحركة، لكنهم كانوا غير مطمئنين له وكانوا يعتبرون أنه عنده علاقه تحت الطاولة مع الإنجليز.
أحمد منصور
مع الإنجليز؟
فاضل العزاوي
مع الإنجليز فهو هذا السبب.
أحمد منصور
إحنا بنتكلم الآن على أن العراق من من 58 إلى 68 أصبح نظام جمهوري، ومع ذلك كان بعض القيادات الموجودة حول عبد الرحمن عارف وعبدالسلام عارف كان لهم ولاء بالانجليزي؟
فاضل العزاوي
هذا اللي سمعناه عن عبد الرزاق.
أحمد منصور
مصدرك إيه في السماع، مصدر موثوق اللي بلغك ؟
فاضل العزاوي
والله ما أقدر أقول لك إنه موثوق، هذا سماع، إحنا نقعد في لقاءات وندوات واجتماعات وزيارات داخل الحزب يعني في أماكن كثيرة، فبين وقت وآخر يذكر هذا الكلام.
أحمد منصور
لكن أنت حينما أصبحت مديرا للمخابرات بعد ذلك لم تعثر على أي وثائق أو أوراق حول ما يتعلق بعبد الرزاق النايف؟
فاضل العزاوي
أستاذ أنا اشتغلت فترة الحرب العراقية الإيرانية وكان عملنا لمساندة الجيش والأجهزة في مشكلتها مع إيران، إيران بلد إمبراطورية ..
أحمد منصور
يعني سآتي لها، بالتفصيل، لكن الآن فيما يتعلق بعبد الرزاق النايف.
فاضل العزاوي
أنا ما كان عندي وقت، أنا بعض المرات كنت أبقى للساعة ثلاثة بدون ما أرسل البريد فما نبحث بشي ميت يعني.
أحمد منصور
الآن عملية مقتل عبد الرزاق النايف هل تتبعتها؟ هل أدركت لماذا كان صدام حسين حريصا على التخلص منه؟
فاضل العزاوي
أنا رأيت الذي قتل عبد الرزاق النايف، كان معي بالسجن.
أحمد منصور
كان معك في السجن بعد الاحتلال بعد 2003 ، من هو ؟
فاضل العزاوي
شاب لطيف رائع. ابن عائلة اسمه أحمد العباسي.
أحمد منصور
هو اللي قتل عبد الرزاق؟
فاضل العزاوي
اللي كُلف، تدري أستاذ إحنا….
أحمد منصور
قل لي القصة كما سمعتها.
فاضل العزاوي
هو يقول أنا كنت أتابعه وتابعته.
أحمد منصور
لا لا لا لا عذراً … أنت قصاص ماهر فعذراً من الذي كلفه بقتل عبد الرزاق النايف؟
فاضل العزاوي
ما سمعت تفاصيل لأن هذا الموضوع أنا أساسا ما مهتم بيه.
أحمد منصور
هو بالمخابرات.
أحمد منصور
هو كان ضابط مخابرات.
فاضل العزاوي
ضابط بالمخابرات، في دائرة مختصة بهذه العمليات، يعني سميها اغتيالات، سميها التخلص من الأعداء، هذه العمليات الخاصة.
أحمد منصور
هذا القسم من العمليات الخاصة أو الاغتيالات أسسه صدام في المخابرات ولا كان موجود من قبله ؟
فاضل العزاوي
حينما أمسك صدام هذا الجهاز الأمني، كان جهاز صغير وبعدين تطور بعد صدام. صار سعدون شاكر فتطور أكثر، واللي بنى المخابرات فعليا وجعل منها منها قوة فاعلة للأمانة هو برزان إبراهيم الحسن.
أحمد منصور
اللي هو برزان التكريتي؟
فاضل العزاوي
برزان التكريتي الأخ غير الشقيق لصدام.
أحمد منصور
جاء بعدك في رئاسة المخابرات؟
فاضل العزاوي
لا قبلي .. أنا استلمت منه..
أحمد منصور
استلمت منه؟
فاضل العزاوي
فاضل براك استلم منه، وأنا استلمت من فاضل البراك..
أحمد منصور
أنا سآتي لهذا بالتفصيل لكن أنت أشرت لنقطة مهمة الآن، صدام حسين لم يكن عسكريا لكنه كان مسؤولا عن الجهاز الأمني لحزب البعث، والجهاز الأمني لحزب البعث، أصبح هو النواة لكل الأجهزة الأمنية التي شُكلت بعد انقلاب ثمانية وستين، صح؟
فاضل العزاوي
هو طبعا هذه اللي تتفرع منها الأجهزة الأمنية، الأمن والاستخبارات، في كل الجيوش فيه الاستخبارات والمخابرات، بعدين عام 1982، عملوا الأمن الخاص.
دائرة التصفيات والاغتيالات في المخابرات العراقية
أحمد منصور
عشان بس ما ادخلش الأمور في بعض، لأن المرحلة دي مهمة وأنت أشرت لنقطة مهمة، إن دائرة أو قسم الاغتيالات في جهاز المخابرات أسسه صدام حسين؟
فاضل العزاوي
لا هو أكيد يعني صدام ما هو الذي أسسه، هو كان يشرف عليه لما كان مسؤول. هذه دائرة موجودة في المخابرات، هي يعني معروفة.
أحمد منصور
لكن ليست كل أجهزة المخابرات فيها مثل هذه الدائرة، يعني موجودة في الموساد الإسرائيلي، موجودة في السافاك الإيراني، أو كانت موجودة.
فاضل العزاوي
كانت موجودة العمليات الخاصة ليس فقط للاغتيالات، يجوز لها واجبات كثيرة. يعني مثلا، حماية المسؤولين الكبار الذين يأتون للعراق. في البداية كانت العمليات الخاصة تشرف وتتعاون وتساهم في حماية الرئيس الفلاني، لها واجبات كثيرة، بها ناس مقتدرين وأكفاء، لما يصير هناك واجب معين للتخلص من عنصر خائن أو جاسوس أو معادي أو أو.. تستخدم، أنا ذاكرها بكتابي مقتل عبد الرزاق النايف، أنا ذاكرها بكتابي..
أحمد منصور
انت ذكرته في كتابك في صفحة 135.
فاضل العزاوي
زين عاشت حياتك..
أحمد منصور
لكنك لم تذكر هذه التفاصيل التي تتحدث عنها الآن فأنا أريدك الآن للحقيقة وللتاريخ، طالما التقيت مع قاتل عبد الرزاق النايف، تنقل لنا عنه تفاصيل عملية الاغتيال، لأنها بقيت مظنات في المصادر وليست…
فاضل العزاوي
ثق هذا الموضوع موضوع انتهى، قتله قتله، يعني إحنا ما كنا في وضع نفسي .. كنا معلقين بين الأرض والسماء بالسجن، أنت ما تدري الظروف اللي مرينا بيها بالسجن عند الأمريكان وعند العراقيين.
أحمد منصور
لكن في مثل هذه الظروف الحكايات تختلف، والقصص تُروى، والبطولات يُتحدث عنها.
فاضل العزاوي
ثق أنا هذا الموضوع ما خضت بتفاصيله.
أحمد منصور
لكن أنت تخوض معنا الآن.. معلش حاول تعصف بالذاكرة وتقول لنا للحقيقة وللتاريخ ما رواه لك قاتل عبد الرزاق النايف ؟؟
فاضل العزاوي
هو حوكم في إنجلترا بعشرين سنه وبعدين أطلق سراحه، وجاء للعراق، وبعد الاحتلال ظلما وعدوانا.. هم جاءوا به معنا ظلما وعدوانا، والرجل يعني ..
أحمد منصور
هو اغتال عبد الرزاق النايف في لندن في تسعة يوليو ألف تسعمائة وثمانية وسبعين، أطلق عليه الرصاص وقتله بتكليف من القيادة العراقية ؟؟
فاضل العزاوي
بتكليف من المخابرات العراقية.
أحمد منصور
كان يرأس الدولة وقتها صدام حسين، كان أحمد حسن البكر الرئيس، لكن القائد الفعلي صدام حسين.
فاضل العزاوي
بالـ 1978 كان هناك قائد مخابرات قوي اللي هو سعدون شاكر..
أحمد منصور
يعني سعدون شاكر من الذي أعطاه الأمر بأن يقتل عبد الرزاق النايف؟
فاضل العزاوي
يعني بالمخابرات…
أحمد منصور
قل لي التراتبية في أوامر القتل هذه ..
فاضل العزاوي
شوف بدي أحكي لك أنا صرت اشتغل أكثر من ست سنوات بالمخابرات ولا مرة حد قال لي اقتل فلان ..
أحمد منصور
أنت جئت في زمن حرب، وبعدين أنت رجل غير دموي..
فاضل العزاوي
انا اكره الحرب وأكره العنف.
أحمد منصور
طيب هم هيختاروا واحد غيرك.
فاضل العزاوي
ممكن لأنه أنا حينما جئت كان الرئيس الله يرحمه مختارين له جهاز اسمه جهاز الأمن الخاص وهم في دائره خاصه اسمها دائره ..
أحمد منصور
الاغتيالات، التصفيات..
فاضل العزاوي
لا ما يسموها اغتيالات ولا تصفيات..
أحمد منصور
التخلص من الاعداء.
فاضل العزاوي
يعني هي دائرة خاصة للأعمال الخاصة.
أحمد منصور
الاعمال الخيريه
فاضل العزاوي
يعني علاقات عامة إلى آخره.
أحمد منصور
طيب..طوال عشرين سنه، هذا الضابط الذي كلف بقتل عبد الرزاق النايف موجود في سجون بريطانيا، لم يفكر صدام في بذل أي جهد للإفراج عنه.
فاضل العزاوي
أنا ما أعرف يعني بس أنا اللي صار بعد ما جئت المخابرات، إنه أكثر من شخص مسجون ببريطانيا.
أحمد منصور
عراقيين؟
فاضل العزاوي
عراقيين.
أحمد منصور
من رجال المخابرات؟
فاضل العزاوي
من رجال المخابرات.
أحمد منصور
مكلفين بمهمات؟
فاضل العزاوي
يعني مكلفين بمهمات بس المهمه الوحيده اللي صارت في بريطانيا هي التي نفذت بحق عبد الرزاق النايف..
أحمد منصور
قتل؟
فاضل العزاوي
قتل
أحمد منصور
ليه صدام حسين كان حريصاً على قتل عبد الرزاق النايف؟
فاضل العزاوي
والله عبد الرزاق النايف وافق يأتي مع المجموعة، ويجوز دخوله في المجموعة هو سبب من أسباب نجاح الثورة. لماذا استعجلوا عليه، بعد أسبوعين أقصوه ؟ يجوز كانوا يخافون منه لأنه ذكي وعنده مجموعه وهو ابن عائلة معروفة وعنده نفوذ. فالثورة وليدة.. تقديري أن الثورة وليدة فيريدون أن يقضوا على كل الرؤوس المناوئة القادرة على أن تحرف مسار الثورة أو تأخذ الثورة منهم بتقديري ..
أحمد منصور
معلومة أخرى هو أن عبد الرزاق النايف كان بصفته معاونا لمدير الاستخبارات ومطلعا على تفاصيل كثيرة فيما يتعلق بصدام حسين وغيره أنه كان لديه وثائق تثبت علاقة صدام حسين الوثيقة بالمخابرات المركزية الأمريكية سي آي إيه.
فاضل العزاوي
يا أستاذ أحمد ..السي آي أي ؟؟ إذا لماذا حينما صار صدام حسين رئيس العراق ورئيس العراق القوي والفاعل ..لماذا استعملوا كل وسائل الكذب والتضليل. في العام 2003 لتغيير نظام الحكم والحكم على صدام ؟ ترى الحكم على صدام ما كان عراقي، وإعدام صدام ما كان عراقي، كان أمريكي.
طيب لما هو هو يعني موثوق عندهم ليش ما تركوه ؟؟
أحمد منصور
مثلما فعلوا مع كثير قبله.. شاه إيران كان رجل أمريكا لعدة عقود ومع ذلك تخلصوا منه.. نورييجا كان عميل مخابرات أمريكا وتخلصوا منه..
فاضل العزاوي
ممكن بس هذي معلومه اللي جابوه. يعني أنا اشتغلت في أمريكا كسفير وبعدين بالمخابرات، الأمريكان كل خمسة عشر سنة، كل عشرين سنة، ينشرون غسيلهم : هل ذكروا أنه هو كان كان عميل لهم؟
سيطرة العشائر والقبيلة والعائلة على حكم العراق
أحمد منصور
أنا كنت عايز أسألك بعدين لما نأتي لفترة وجودك في واشنطن سأسألك بالتفصيل عن هذا.. في ملاحظه أنا رصدتها قبل الانقلاب، وهنا سنفهم منها نظام العشائريه والقربى كيف يحكم من يحكم العراق يعني مثلا الثلاثة الأقوياء في عهد عبد السلام وعبد الرحمن عارف كان عبد الرزاق النايف رئيس الاستخبارات العسكرية، إبراهيم الداوود قائد الحرس الجمهوري، سعدون غيدان قائد كتيبة الدبابات كانوا الثلاثة من الرمادي والفلوجة.. قادة البعث الذي استولوا على العراق، أحمد حسن البكر، صدام حسين التكريتي، صالح مهدي عماش، حردان عبد الغفار التكريتي، حماد شهاب التكريتي كلهم من تكريت.
فاضل العزاوي
عدا صالح مهدي عماش ليس من تكريت؟
أحمد منصور
العشائرية والقربى والقبيلة والعائلة كانت بتلعب دور رئيسي.
فاضل العزاوي
نعم أكيد لأن في نظام الحكم العراقي، اللي فاعل واللي ينجح واللي يُعتمد هو الولاء قبل الكفاءة.
أحمد منصور
عجيب !!
فاضل العزاوي
أبداً..
أحمد منصور
وهذا الذي أدى إلى أن يُحرم العراق من معظم كفاءاته.
فاضل العزاوي
الولاء قبل الكفاءة، بالذات في الأجهزة التنفيذية، في الحمايات الخاصة في الأمور التي تخص المسؤول الأعلى، الولاء..
أحمد منصور
ألم يكن هذا في عهد البعث وحده؟
فاضل العزاوي
وفي كل العهود ..
أحمد منصور
لكنه لم يكن في العهد الملكي؟
فاضل العزاوي
عدا العهد الملكي، لأن العهد الملكي كان يعتبر كل العراق أهله..
أحمد منصور
لماذا كل حاكم جاء بعد الملك؟ لم يعتبر كل العراق أهله واعتبر عشيرته وأقاربه فقط ؟
فاضل العزاوي
لأنه عنده قلق في داخله، يعني عنده جزء من القلق في داخله.
أحمد منصور
هل يمكن لمن يشعر بالقلق أن يستطيع أن يحكم شعبا وأن يكون عادلا وأن ينهض بأمته؟
فاضل العزاوي
أكيد عنده شيء من اختلال التوازن، لكن يعني البعث حكم خمسة وثلاثين سنة.
أحمد منصور
ماذا فعل في العراق؟
فاضل العزاوي
فعل في العراق..
أحمد منصور
نحن هنا نقول البعث اللي كان يحكم. ولا التكارتة (أهل تكريت) اللي كانوا يحكمون ؟
فاضل العزاوي
لا لا أستاذي يعني ليس أنا، أنا سمعت كلام يعني للأمانة ..
أحمد منصور
أنت لسه بتقول الآن إن الحاكم كان يشعر بالقلق فبالتالي يعتمد على من يثق بهم.
فاضل العزاوي
من يثق بهم، ليس بالضرورة أقاربه وعشيرته، من يثق بهم ومن يعرفهم، يقرب من يعرفهم، شوف صدام حسين أول واحد جاء به بالمخابرات من ؟ جاء بسعدون شاكر الله يرحمه. سعدون شاكر لا قريب صدام حسين ولا شي، ولكن رفيق نضال إنسان مناضل ومنضبط وملتزم ومنفذ من طراز خاص، فجاء به.. وجاء بناظم كزار للأمن العام، وكان مقرب لصدام حسين. وأول من خان صدام حسين هو ناظم كزار.
أحمد منصور
لكن الآن أنا عايز أفهم حتى نفهم مسار فترة الحكم من ثمانية وستين إلى ألفين وثلاثة.
فاضل العزاوي
العائلية والعشائرية لها مكانة في الحكم العراقي، لها مكانة.
أحمد منصور
التي وضعها البعث، وليس الحكم العراقي قبله.
فاضل العزاوي
لا. لا. لا. في كل الحكام يعني..
أحمد منصور
عبدالكريم قاسم جاب قرايبه حطهم ؟
فاضل العزاوي
يعني فاضل المهداوي مش هو ابن خالته ألم يجعله رئيس محكمة؟ وغيره وغيره من أصدقائه جاء بهم قربهم .. يعني هو المسؤول الذي يأتي للحكم في ظرف صعب يأتي بالناس اللي يشعر ويتصور أنهم مخلصين له وكفوئين ويقدرون على معاونته بالظرف الصعب..
أحمد منصور
لا على حسب الكفاءة مش كفوئين.
فاضل العزاوي
أحيانا كفوئين وأحيانا على الأحزاب، يعني صدام جاب المرحوم عدنان خير الله عدنان خير الله ما كفء مو أخلاقه ممتازه؟؟
أحمد منصور
أهو تخلص منه بعدين ؟!
فاضل العزاوي
هذه مشكوك فيها، قد قالها حسين كامل بس صدق كذب ما نعرف.
أحمد منصور
هنا الناس في العراق بعد عشر سنين من الانقلابات من 58 الى 68، كيف استقبلوا انقلاب البعث وسيطرته على السلطة في ثمانية وستين؟
فاضل العزاوي
والله هو الوضع قبل سيطرة البعث كان عبد الرحمن عارف الله يرحمه. عبد الرحمن عارف كان لطيف وهادئ وطيب، بس قبل كان عبد السلام شديد وكان يعني متزمت وقبله كان عبد الكريم قاسم فكان تأرجح وكان عدم استقرار.. الناس أنا لا أعرف … لما صارت ثورة ثورة البعث أو يعني الانقلاب كما تسموه أنا بالنسبة لي فرحت.
أحمد منصور
عشان أنت الآن ابن خالتك بقى رئيس وابن خالتك الثاني بقى رئيس..
فاضل العزاوي
بقى رئيس صحيح، بس أنا أعرف أنه أحمد حسن البكر يرقى إلى مصاف الصالحين وهذا يعني لما يكون ..
أحمد منصور
وليس إلى مصاف الحكام الصالحين إلى مصاف الصالحين أنفسهم.
فاضل العزاوي
بس أحمد حسن البكر ما حد يقدر يجيبه، يعني بكبر رأس الابرة مثلبة إطلاقاً ..
أحمد منصور
إطلاقا إزاي؟ كل الجرائم اللي قام بها صدام وهو رئيس، هل يتحملها صدام وحده يعني الجرائم.
فاضل العزاوي
تدري يا أستاذه كل تخصص عندنا بالدولة، يعني ليس بالضرورة اللي سواه، اللي سواه ناظم كزار، يعني كان صدام يعرف به؟
أحمد منصور
طبعاً يعرف به مش هو جاء به مخصوص.
فاضل العزاوي
ليس بالضرورة لأن عنده صلاحيه، وبعدين ناظم كزار لما أراد أن يقتل صدام والبكر، هل كانوا يعرفون بها، هل أعطوه موافقة؟ الصلاحيات موجودة والخطوط الخطوط الحمر موجودة، الاستخبارات والأمن والدفاع والداخلية موجودة، وإذا أنا مدير مخابرات وأريد أن استغل سلطاتي، وقدراتي، وأريد أنفذ قضايا شخصية، ما حد يأتي ….
أحمد منصور
هذا كان يحدث طوال فترة حكم صدام والبعث، خلال خمسة وثلاثون عاما كان هذا يحدث بشكل دائم.. المسؤولين جميعا كانوا يقومون بتصفيات أمورهم الشخصية من خلال مناصبهم. إذا كان كل واحد قريب من صدام حسين كانت صفة القرابة وحدها تكفي أن يقوم بما يريد.
فاضل العزاوي
هذا مبالغ به أستاذ أحمد.
أحمد منصور
سنأتي لذلك بالتفصيل
فاضل العزاوي
والله مبالغ به. أنا أحكي لك بأمانة ليس دفاعا، أنا أول واحد خطئت القيادة في غزو الكويت، أول واحد بالمؤتمر الحزبي قلت هذا غلط وهذا خطأ وهذا خطأ تاريخي.
أحمد منصور
ودفعت ثمنه؟
فاضل العزاوي
ميخالف بس قلت قلت.
أحمد منصور
كان فيه كم واحد يجرؤ على أن يقول ؟
فاضل العزاوي
أنا يعني للأمانه أؤكد أن الحزب به كفاءات وقدرات..
أحمد منصور
تم تصفيتها جميعا.
فاضل العزاوي
لا يا أستاذ أحمد، ليس جميعاً .. يعني أنا مش في موضع دفاع عن أحد ولا في موضع اتهام أحد، تقول لي صارت تصفيات نعم صارت تصفيات في كل العهود وفي زماننا، لكن كم ؟
أحمد منصور
سآتي لك طالما تقول كم ؟ .. حازم صاغية في صفحة 36 من كتابه بعث العراق يقول إن عدد الضباط الذين أطيح بهم من الجيش منذ انقلاب 1958 حتى انقلاب ثمانية وستين بلغ ثلاثة آلاف ضابط. الملكيون والقوميون وضباط الرمادي والموصل، الموالون لعبد السلام وعبد الرحمن عارف وجناح الوطنية العراقية اللي كان .. طبعا عندما جاء البعث بقيادة صدام والبكر أيضا قاما بتصفية العشرات والمئات من ضباط الجيش.
فاضل العزاوي
أترك البعث.. هذا من اللي اتهم أي جهة بتصفية ثلاثة آلاف ضابط؟
أحمد منصور
هو البعث مسك فترة أيضاً ..
فاضل العزاوي
البعث مسك أشهر ..
أحمد منصور
عبد الكريم قاسم، عبد السلام عارف ..
فاضل العزاوي
ثق بالله. ثق بالله..اترك البعث ثق بالله هذا ما منصف وهذا عدد مبالغ به جدا. ثلاثة آلاف ضابط بذاك الوقت يقتلون ؟
أحمد منصور
لا تم تصفيتهم يعني اطيح بهم من الجيش.
فاضل العزاوي
هذا يجوز طردوا أو اقيلوا يعني أطيح بهم ..هذه أنا أقول لك مية بالمية ..نقله من مكان إلى مكان.
أحمد منصور
لا لا.. كل مجموعة تأتي تقوم بتصفية خيرة الجيش العراقي.
فاضل العزاوي
ما أقدر أنفى هذا .. لأنه في ضباط يجوز يشكلون خطورة على العهد الجديد أو على المسؤول الجديد، هذه ما اقدر أنفيها.
أحمد منصور
هل كان أحمد حسن البكر مجرد غطاء لصدام حسين بدءا من العام ألف وتسعمائة وثمانية وستين وحتى سيطرة صدام على السلطة في عام تسعة وسبعين؟
فاضل العزاوي
لا هو الأب القائد، ليس قطعا هو الأساس، ما أحد يريد يهمش أحمد حسن البكر، أنا قلت لك بالشهادة الأولى، قلت لك أنه لولا أحمد حسن البكر وصالح مهدي عماش ومن بعدهم الله يرحمهم جميعا، حماد وحردان وآخرين وليس فقط هؤلاء، ولولا تعاون المعنيين في القصر الجمهوري سعدون وعبد الرزاق وإبراهيم الداوود ثق ما قامت ثورة.
تصفية حردان التكريتي و صالح مهدي عماش ؟!
أحمد منصور
صدام حسين عين رسميا في 28 أيلول/ سبتمبر عام ألف وتسعمائة وواحد وسبعين نائبا لرئيس مجلس قيادة الثورة أحمد حسن البكر. في 15 تشرين الثاني/ أكتوبر عزل حردان التكريتي وقام بدور رئيسي في الانقلاب من منصبه، أغتيل في الكويت بعد خمسة أشهر، عزل صالح مهدي عماش من نائب الرئيس وزير الداخلية، وقيل أنه قتل مسموما في فنلندا. ما معلوماتك عن مقتل كلا الرجلين؟
فاضل العزاوي
حردان صحيح قتل بتكليف حزبي في الكويت، يعني أقرها وأؤكدها .
أحمد منصور
يعني حردان التكريتي قتل بقرار من حزب البعث؟
فاضل العزاوي
قرار حزبي يعني.
أحمد منصور
وكان هنا صدام حسين الرجل الأساسي في القرارات؟
فاضل العزاوي
لا هو كان أحمد حسن البكر أيضا موجود.
أحمد منصور
يعني الإثنين مسؤولين عن مقتل حردان.
فاضل العزاوي
وكان المسؤول الأول في جهاز المخابرات هو سعدون شاكر، أما صالح مهدي عماش يقولون قتل مسموما في فنلندا، شوف أستاذي أنا كنت سفير في الاتحاد السوفييتي في موسكو، وصالح مهدي عماش كان سفير في فنلندا فكنا نتزاور، مرة أذهب له، ومرة هو يأتي لموسكو، كان يحب موسكو، فمرة دعاني روحت عنده بالبيت في فنلندا، وحده من الشغلات اللي مسويها صالح مهدي عماش الله يرحمه في بيته مسوي فريز بناء يحفظ بيه الأكل، وحكى لي، قال إن هذا الاكل أهلي ببغداد -هو عايش لوحده في فنلندا- الطائرة العراقية تأتي لموسكو وتواصل لفنلندا، أهله يرسلون له أكل مجمد، أكل عراقي، هو يحب الأكل العراقي، وشفت أنا بعض القدور موجودة على الرفوف، أراني الثلاجة هي ليست بالمستوى الحضاري المطلوب، إنما بناء وعليها رفوف، بس هي فريزر تجميد، بعدين سمعنا إنه الله يرحمه توفى.
أحمد منصور
لا أحكي لي طالما علاقتك به ممتازه .. استمر.. لم يكن له عداء شخصي مع صدام ؟
فاضل العزاوي
لا يا أستاذي صالح مهدي عماش، بالرتبة العسكرية، أقدم من أحمد حسن البكر، وهو يعني اللي أنا أعرفه إنه هو اللي اللي ضم هذه المجموعة العسكرية للحزب. صالح مهدي عماش ركن أساسي في الثورة وهو من عشيرة ومن عائلة يعني مشهورة وهم أصلهم سادة وناس محترمين، صالح مهدي عماش يعني أكيد له أعداء، أكيد هو زعلان من الناس؛ لأن ليس حقه أنه يصل به الحال أن يكون سفير في أقصى العالم.
أحمد منصور
في دولة صغيرة.
فاضل العزاوي
هو رجل رجل، يعني مفكر، ورجل ذكي، ورجل صاحب عقلية ثاقبة.
أحمد منصور
يعني كان وضعه كسفيرإهانة له ؟
فاضل العزاوي
لا مو إهانة بس هو كان ممكن يكون .. ممكن ويجب بس لماذا وصلت الأمور بيه وأصبح سفيرا في فنلندا البلد الصغير، يعني ما هي الاتحاد السوفيتي ولا هي أمريكا ولا هي ألمانيا ولا هي اليابان، لكن هو كان مبسوط جدا، وخيل وسفر. يعني كان هو إنسان مبدع وخلاق.
أحمد منصور
لكن أنت هنا أشرت لحاجة، ممكن تخلي موضوع أنه قتل مسموما مقبولا، أن الأكل كان يأتيه من بغداد؟
فاضل العزاوي
أنا لا أقدر أثبت ولا أقدر أنفي، بس هو يجوز هذا الاكل اللي يبقى على الرفوف فتره معينه ممكن .. يعني إذا كان يريدون في بغداد يقتلوه هو صعب عليهم ؟ ما صعب عليهم.
أحمد منصور
الآن كانت عملية إصدار التهم وأحكام الاعدام كما قلت أنت قرار حزبي بقتل حردان التكريتي فراحوا قتلوه في الكويت، قرار بتصفية فلان قتلوه وقاموا بتصفيته، حامد الجبوري كان وزير لعدة وزارات في عهد البكر وصدام وكان شاهدا معي على العصر يقول: إن رئيس الجمهورية أحمد حسن البكر -وهو كان وزير شؤون رئاسة الجمهورية في ذلك الوقت حامد الجبوري- حينما علم بتصفية صدام حسين للشيخ عبد العزيز البدري وهو من علماء العراق البارزين، طلب من حامد الجبوري أن يطلب من صدام أن يبلغه -أي البكر وهو رئيس للجمهورية- بمثل هذه التصفيات لأن البكر شعر بالحرج حينما قصده بعض العلماء والمشايخ وقالوا له كيف تقتلون شيخا وعالما مثل هذا؟
فاضل العزاوي
هذا أكبر دليل أنه ليس كل شيء رئيس الجمهورية يعرف به، يعني المسؤول صدام إذاً، وهوكان مسؤول الجهاز الأمني فهو ينفذ حسب قناعته وتصوره، هذا أكبر دليل أنه رئيس الجمهورية ما له علاقة بأمور كثيرة، يعني أنا لما صرت بالجهاز الأمني وعندي كم هائل من الموظفين ومن الناس المتدربين ومن الناس يعني ما كنت أقدر أصفي أي واحد، خصمي أو أنا زعلان منه، أو عندي مصلحة شخصية وعداوة معه، هي فقط كانت تعتمد على صفاء الإنسان وعلى ضميره وأخلاقه وعلى خوفه من الله. تقول لي هل كان بدولتنا من ثمانية وستين إلى ألفين وثلاثة ناس ما كانوا ما يخافون من الله؟ نعم كان هناك ناس ما كانوا يخافون من الله ولا كان عندهم ضمير.
أحمد منصور
وكانوا يقومون بالقتل والتصفية ؟
فاضل العزاوي
ما قضية قتل يعني .. هو الإنسان إذا يدلي بشهادة باطلة هذا ظلم، إذا يوم يضرب واحد كف هذا ظلم، إذا يوم يعبس بوجه واحد هذا ظلم، فهناك ناس ..
أحمد منصور
لكن اقصى حكم يعني جرمه الله سبحانه وتعالى هو استباحة الدماء.
فاضل العزاوي
طبعا حرام حرام يعني جريمة القتل للإنسان اللي ما يستحق لأسباب سياسية أو لأسباب مزاجية أو عاطفية جريمة.
أحمد منصور
أنت هنا تبرئ الرئيس البكر..لكنك أيضا تدين صدام حسين وتقر بمسؤوليته عن كل جرائم القتل والتصفية التي حصلت بعد عام ثمانية وستين ؟
فاضل العزاوي
لا ليس كل .. أنا مثلاً ما بررت البكر أنه رئيس الدولة، ورئيس الدولة ما يقدر يعرف إن ماذا تفعل المخابرات، لو أن المخابرات ليست أمينة معه، ما أمين وصادق ويعني ويعمل ضمن الحدود المسموح بها، لكن صدام مسك فتره وبعد صدام جاء آخرين.
أحمد منصور
صدام هو كان مسؤول الجهاز الأمني وظل هو الذي يعين مسؤولي الأجهزة الأمنية.
فاضل العزاوي
ما يخالف ..
أحمد منصور
وبالتالي مسؤولي الأجهزة الأمنية لا يستطيعون أن يخرجوا عن أوامر صدام أو يرتكبوا عمليات تصفية دون إذنه لأنه كان يقوم بتصفيتهم هم أيضا وصالح مهدي عماش وغيره نموذج لهذا، هذا استنتاج، وأنت قل لي أنت كنت قريب ..
فاضل العزاوي
تقول لي صدام اذا يريد ؟! صدام من يستطيع أن يقول له لا ؟! يعني صدام كان حاكم قوي ويعني إذا يريد يأمر، ونادر تجد واحداً يقول له لا وما ينفذ ..
أحمد منصور
على من كان يعتمد صدام حسين في عمليات القتل والتصفية ؟
فاضل العزاوي
أنا ما اقدر أقول يعني قتل وتصفية بس، لكن صدام عنده أجهزه لما أكو مخابرات أكو هاي الدائرة الخاصة، العمليات الخاصة، اللي صار جهاز الأمن الخاص، ما بعد ما يحتاج، إذا يريد يقتل ما يحتاج المخابرات، عنده جهاز الأمن الخاص، جهاز كبير طويل عريض.
أحمد منصور
سأتي لك لموضوع الأجهزة الأمنية لما أتي لدورك.. هنا صدام في بداية، بعد تمانية وستين بدءا من واحد وسبعين، دخل في صدام مع كل الشيوعيين كان يصفي منهم، الإخوان المسلمين يصفي منهم، القوميين يصفي منهم، العشائريين المضادين، العسكريين، يعني أصبح كل عراقي يمكن أن يكون هدفا أليس كذلك؟
فاضل العزاوي
أستاذ أحمد أنا أشوف حضرتك عندك صورة مبالغ بها، أنا أريد فقط أشوف عبد الرزاق النايف ما انكشف؟ هذا عبد العزيز البدري ما انكشف؟هذا حردان أنا ما كتبته بكتابي وقلته ولم أنكره ؟
أحمد منصور
الآن أنت كشفت لنا أن موضوع حردان كان بقرار من الحزب يعني بقرار؟
فاضل العزاوي
أمر حزبي حسب ما اعترفوا لأنه القتلة انمسكوا بالكويت، فأنا أجيب لك حسب كلامهم ..
أحمد منصور
كثير من المؤرخين الذين تناولوا هذه الفتره قالوا إن العراق كحزب وكدولة وكنظام أُختزل منذ العام 1968 وحتى العام ألفين وثلاثة في شخص رجل واحد هو صدام حسين ؟
فاضل العزاوي
ممكن بس أيضا مبالغ بها، ثق فيه شخصيات كفوءة ومقتدرة وتنافس صدام حسين وتعدل المسار كثير جدا، بس تقول لي ما هو الشخص الأول بالدولة؟ لا صدام هو الشخص الأول بالدولة وقوي وفاعل ومؤثر وصعب المراس، واحنا بالعراق محتاجين شخص كهذا، روح شوف مالذي حصل بالعراق..
أحمد منصور
العراق لا تحكم إلا برجل قوي صعب الشكيمة يستبيح الدماء ؟
فاضل العزاوي
إلا برجل قوي وشديد وعادل.
أحمد منصور
وعادل؟
فاضل العزاوي
عادل، تحتها خط عادل.
محاولة ناظم كزار اغتيال أحمد حسن البكر
أحمد منصور
من آن لأخر كان يتم الإعلان عن مؤامرات في تلاتين يونيو، تلاته وسبعين قائد قوات الأمن، ورجل صدام ناظم كزار، قام بمحاولة لقتل الرئيس البكر أثناء عودته من بولندا. ايه معلوماتك عن هذه المحاولة؟
فاضل العزاوي
أستاذي شوف يعني حقد الطابور الآخر المعادي لثورة تموز، يقتل أحمد حسن البكر هو ما يقتل أحمد حسن البكر، كان مقرر أنه لما تنزل الطائرة، أحمد حسن البكر جاي من الخارج يروح من يصافحه؟ يصافحه النائب صدام حسين، فيضربوهم الإثنين ويقتلوهم أثناء المصافحة.
ماذا فعلوا قبلها ناظم كزار أخذ وزير الداخلية اللي هو سعدون غيدان، وأخذ وزير الدفاع أخذهم عنده، بعد أن دعاهم، وقال لهم أنا جايب أجهزة فنية ممكن تستفيدون منها، أدعوكم تشوفوها، كل ما واحد يروح يضعه بالسجن هو والمرافق له. كان عدنان شريف مرافق حمادي شهاب، وسعدون غيدان لا أعرف مرافقه، وأيضا أخذ منذر المطلق اللي هو سكرتير رئيس الدولة.
أحمد منصور
هذا الذي عين مديرا لأمن العراق، ناظم كزار ماذا كانت رتبته العسكرية أو خبرته بالشؤون العسكرية؟
فاضل العزاوي
ما عنده ما عنده ما عنده.
أحمد منصور
هنا بدأ العبث بمنظومة الدولة.
فاضل العزاوي
ما عنده هو ما عنده رتبة، بس …
أحمد منصور
حينما تأتي بشخص مدني مجرد له انتماء حزبي بعثي وتضعه مدير للأمن، أليس هذا عبث بمنظومة الدولة؟
فاضل العزاوي
أنت سميها ما تشاء لكن هو أنا مثل ما قلت لك الولاء، أنه هذا بعثي مخلص وكفوء وشجاع ومقتدر وإلى آخره، في بداية الثورة جعلوه بالأمن العام، أساء أساء إساءات بالغة -ناظم كزار- تقول لي ناظم كزار من خلال وظيفته أساء وجابوا ناس، يعني قلنا …
أحمد منصور
يعني قل لنا بعض إساءاته، لأن هو لم تظهر إساءته الكبرى إلا حينما حاول النيل من البكر وصدام حسين، لكن طول ما هو عمال يسيء إلى الناس ويغتال ويصفي ويمارس الجرائم كان راضيا عنه، صدام حسين والبكر رضا تام.
فاضل العزاوي
بس أنت تتصور يعني هم يشوفون أنه هذا ظالم يسمعون أو يشوفون ظالم يعمل أعمال مخالفة لإرادتهم وأوامرهم ويسكتون عليه.
أحمد منصور
وهل هم أحاطوا أنفسهم إلا بالظالمين والفاسدين؟
فاضل العزاوي
هذا هم يتحملون مسؤوليته، نعم لأنه حسن الاختيارمسؤولية المسؤول الأعلى وسوء الاختيار هو مسؤوليته.
أحمد منصور
أكثر من مصدر قالوا أن كزار كانت له كراهية شديدة لتكريت والتكريتيين وأنه أراد من وراء هذه العملية اللي أنت ذكرت بعض تفاصيلها أن يتخلص من كل التكريتيين الذين كانوا تقريبا يسيطرون على السلطة.
فاضل العزاوي
هذا صحيح.
أحمد منصور
فعلا؟
فاضل العزاوي
هذا صحيح. بس أنا لازم أضيف وأسلط الأضواء على شيء، هروب ناظم كزار إلى ايران، أنا في داخلي، أنا ما حاكيها.
أحمد منصور
هو كان شيعيا ولكن قيل أنه كان بعثيا أكثر منه شيعيا.
فاضل العزاوي
هو احنا احنا بالعراق ما عدنا سني وشيعي، ترى في تلك الفترة
أحمد منصور
في تلك الفترة لم تكن.
فاضل العزاوي
ما عندنا واحنا كلنا، أنا اللي قدامك عزاوي احنا سنة وشيعة، احنا سنة وشيعة عادي، يعني هو شنو سني وشيعي، احنا كلنا الله لنا واحد ومحمدنا واحد.
أحمد منصور
لكن الجبوري كان شاهدا معي على العصر وكان شيعيا ووزيرا في عدة وزارات مع صدام ومع البكر، وأل الجبور فيهم سنة وشيعة، وكل القبائل فيها، لكن الذين حاولوا أن يفسروا هذا التفسير أيضا لأنه موجود في بطون الكتب.
فاضل العزاوي
ليش ما قالوا أن هذه مؤامرة إيرانيه وبطلها ناظم كزار ؟؟
أحمد منصور
صدام هو الذي استبعد هذا الأمر، جاء هذا في كل المصادر؟ انهم حينما أرادوا أن يطرحوا أمر إيران صدام استبعد هذا الامر.
فاضل العزاوي
ليه ؟ صدام ما هو رب العالمين، ليش ما هرب لسوريا ليش ما هرب يعني ناظم كزار مدير الأمن العام -أستاذ أحمد- مسؤول كبير، أمن العراق كله بيده يعني حينما هرب هرب لدوله هو ما كان يقدر يضم نفسه لربعه حالما تهدأ الأمور ويختفي. ليش هرب لإيران تحديدا؟
أحمد منصور
انتم لم تجيبوا على هذا، أنتم البعثيين؟
فاضل العزاوي
أنا ما مسؤول، يعني هذا حصل في زمان..
أحمد منصور
لكن قبض عليه أصلا.
فاضل العزاوي
قبض عليه.
أحمد منصور
وسقوه من الكأس الذي كان يعذب من خلاله الناس.
فاضل العزاوي
صحيح، لكن حتى لما حقق معه وأعدم، أنا حسب ما قريت يعني من مذكرات برزان التكريتي أو فلان أنه لا أحد اطلع على ما جرى معه من تحقيق وما هي الأقوال والدفاعات، لأنه حسب ما فهمنا أنه قتل بغرفته، يعني ما أعدام إعدام نظامي وأصولي، قتل ..
أحمد منصور
هو كان يمارس هذا مع الناس، يقال أنه كان دمويا ساديا يعذب الناس حتى الموت.
فاضل العزاوي
دمويا يعني أنا سمعت من أكثر من مصدر أنه حتى هذا أبو طبر اللي صار ببغداد ورعبها، هذا من تأليفه ومن انتاجه، أبو طبر، كان يدخل على البيوت بالليل ويقتل بالطبر بالبلطة يقتل بها الناس.
أحمد منصور
يعني بالفأس.
فاضل العزاوي
يعني يتهموا ناظم كزار أنه هذا مرتبط به بطريقة أو بأخرى.
أحمد منصور
كان يستخدمه لإرعاب الناس.
فاضل العزاوي
يعني الدولة لما ألقوا القبض على أبو طبر، قالوا له وإلى آخره، ما أعرف يعني، أنا ما مطلع تفصيليا على الحالة، لكن كل وسائل الإرهاب والقتل غير المشروع هي مدانة، كل عنف هو مدان، أنا أساسا ليس فقط أدين العنف، الحرب غير المشروعة أيضا مدانة.
أحمد منصور
أنا أحاول معك أن نفهم طبيعة الأشخاص والنوعيات التي كان صدام حسين يختارها ويطلقها على الناس وكيف أن بعضهم مثل ناظم كزار يعني حينما أراد أن ينقلب على صدام حسين حدث ما حدث في هذه الحادثة سنة ثلاثة وسبعين.
فاضل العزاوي
ما طبيعة السؤال الذي تريده؟
أحمد منصور
أنا أقول لحضرتك أنا أحاول من خلال استعراض هذه الشخصيات أن نتعرف على نوعية الشخصيات التي كان يعينها ويختارها صدام حسين ويكلفها بمهام مثل مهام ناظم كزار!!
فاضل العزاوي
أكيد صدام كرجل شجاع وقوي ومقدام وفاعل يعني يختار الناس اللي يعرفهم والناس اللي مشوا بظروف النضال السلمي قبل الثورة، يعرف من شجاع ومن جبان ومن كفوء ومن غير كفوء ومن كريم ومن غير كريم أكيد.
أحمد منصور
هل يمكن للشجاعة والمروءة والبطولة والشهامة أن تقترن دائما بالظلم والاستبداد والفساد والتبعية والتعذيب؟
فاضل العزاوي
لا طبعاً .. لا يخرب طعمها، يعني هي البطولة لما تكون على أسس نظيفة وسليمة وشريفة، أكيد.
أحمد منصور
أنت هل كلفت من صدام حسين بأي مهام أمنية في تلك الفترة أو كنت ضمن جهازه الأمني؟
فاضل العزاوي
أبدا أبدا.
أحمد منصور
هو لم يطلب منك ولا أنت طبيعتك. كانت ترفض ذلك؟
فاضل العزاوي
أنا ما طلب مني الرجل، وأنا لو طلب مني شيء وأنا ما أقدر أنفذه أقول له ما أقدر، أنا واضح وصريح، بس أنا ما كنت إلا أن جئت للمخابرات، صار عندي دور أمني.
أحمد منصور
أنت بقيت تعمل في التربية والتعليم إلى عام اثنين وسبعين، الآن أصبح ابن خالتك ورفيق دربك صدام حسين هو الرجل الفاعل وابن خالتك الأبعد قليلا، أحمد حسن البكر هو رئيس الدولة، هل لعب هذا الأمر دورا في انتقالك إلى وزارة الخارجية بعد ذلك؟
فاضل العزاوي
للأمانة وأمام الأضواء، موضوع الانتقال للخارجية لم يحصل ببساطة لا من البكر ولا من صدام، الله يرحمهم، أنا عندي قريب اسمه محمد صالح العزاوي، إحنا بيننا معرفة إحنا ومرتضى سعيد عبد الباقي، لما استوزر مرتضى زرناه..
أحمد منصور
بقى وزير خارجية؟
فاضل العزاوي
وزير خارجية، زرناه بالخارجية وأبديت استعدادي أني أنا أنقل وأنا عندي استعداد وعندي لغة، فالرجل رحب ونقلنا عادي، كان يعني أفضل من أن يجي واحد مثلي أنا، الدبلوماسي أول مواصفاته لازم يكون شكله مقبول ويعني لسانه، واضح من يتكلم مع الناس ويفضل عنده لغة، أنا أمتلك هاي المواصفات. أنا ماجستير باللغة من أحسن جامعة بالعالم اللي هي كامبريدج فمن هو أفضل مني؟ يعني عندي مواصفات. ثق أستاذ أحمد أنا أمام الأضواء لم ألتمس من ابن خالتي -صدام- الله يرحمه إطلاقا أن ينقلني من مكان إلى أخر أو أن يقدمني أو يؤخرني في أي موقع كان.
أحمد منصور
لكن صدام كان يقدم أبناء العمومة على أبناء الخالة؟
فاضل العزاوي
والله هو ما عنده أبناء خالة بس يجوز فقط أنا، لكن..
أحمد منصور
لكن فقط والدتك ووالدة صدام هم اللي كانوا أخوات؟ مفيش بنات أخرى ؟
فاضل العزاوي
لا هو إحنا خمسة اثنين متزوجين وثلاثة بس أنا يعني برزت فيهم، يعني أنا الكبير اللي برزت فيهم وباقي الأخوة الآخرين صغار.
أحمد منصور
لكن صدام ما كان ينظر إلى العزاوية أو أو عشيرة العز على أنهم من أنصاره؟
فاضل العزاوي
أكيد ينظر يعني أكيد لأنه خاله ابن أخت، لكن هو بالنسبة لأعمامة قربهم كثيرا واعتمد عليهم.
أحمد منصور
أنت أول مهمة كلفت بها بعد انتقالك للخارجية هو تعيينك قنصلا عاما للعراق في مصر، إيه طبيعة المهمة اللي كنت بتقوم بيها في مصر في ذلك الوقت كقنصل عام للعراق وكانت العلاقات المصرية العراقية كانت في أوجها ؟
فاضل العزاوي
نعم أستاذ إحنا عندنا جالية كبيرة جدا في مصر.
أحمد منصور
من العراقيين، العراقيين يحبوا مصر، وأهل مصر يحبوا العراق أيضا.
فاضل العزاوي
مصر أم الدنيا،مصر رجعتنا نقلتنا نقلة نوعية، فأنا كنت قنصل هناك..
أحمد منصور
كنت قنصل من عام 72 .. 73؟؟.
فاضل العزاوي
72..
أحمد منصور
اثنين وسبعين.
فاضل العزاوي
نهاية ثلاثة وسبعين.
أحمد منصور
تلاتة وسبعين، بقيت إلى ؟
فاضل العزاوي
سبعة وسبعين. إلى أن انطردنا بعد زيارة السادات الله يرحمه إلى القدس. إلى إسرائيل، فكانت فترة ذهبية، وعندنا طلبة دارسين في مصر كثير فأنا خدمت، يعني أنا بداية نجاحي الدبلوماسي كان في مصر.
أحمد منصور
إسمح لي أن أبدأ معك الحلقة القادمة من الفترة التي قضيتها في مصر وطبيعة العلاقات العراقية المصرية في ذلك الوقت. أشكرك شكرا جزيلا.
فاضل العزاوي
شكرا..
أحمد منصور
كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم. في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور فاضل العزاوي مدير المخابرات العراقية الأسبق وسفير العراق في كل من واشنطن وموسكو ونيودلهي وعواصم أخرى. في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
محاور الحلقة الثانية
00:00 المقدمة ..
01:11 اغتيال عبد الرزاق النايف..
05:45 تأسيس دائرة التصفيات والاغتيالات في المخابرات العراقية.
07:51 تفاصيل اغتيال النايف.
13:18 سيطرة العشائرية والعائلة على حكم العراق بعد انقلاب البعث.
20:44 إطاحة صدام بـ 3000 ضابط عراقي..
22:52 المسؤول عن تصفية حردان التكريتي و صالح مهدي عماش ؟!
33:32 انقلاب ناظم كزار ضد صدام حسين و أحمد حسن البكر ؟!
37:18 هل هناك علاقة بين ناظم كزار وإيران ؟؟
38:44 كيف قتل ناظم كزار ؟؟
41:40 هل كلف فاضل العزاوي بمهام أمنية من صدام حسين ؟
