يتطرق أحمد منصور، وفاضل العزاوي، مدير المخابرات العراقية الأسبق في حوارهما في الحلقة الثامنة من برنامج “شاهد على العصر” إلى أسباب إطلاق صدام حسين الرصاص على ابنه عدي، وقضية قصف حلبجة بالأسلحة الكيماوية، وقصة تحريض بريطانيا على النظام العراقي، وعلاقة إعدام الجاسوس البريطاني من أصل إيراني فرزاد بازوفت بذلك، وتفاصيل محاولة عدي صدام حسين قتله عمه وطبان وإصابته في قدمه!!
ونفى العزاوي تورط نظام الرئيس الراحل صدام حسين في قصف الأكراد بالأسلحة الكيماوية في مارس 1988، واتهم إيران بذلك.
وكشف أن رئيسة الوزراء البريطانية في ذلك الوقت مارغريت تاتشر بعثت برسالة إلى الرئيس صدام تطالب فيها بالإفراج عن الجاسوس البريطاني، وأنه -أي العزاوي- اقترح على الرئاسة العراقية مبادلة بازوفت بثلاثة سجناء عراقيين لدى بريطانيا بدلا من إعدامه، لكن الرئيس صدام رفض الاقتراح، بسبب سوء أدب تاتشر، وطلب إرسال بازوفت إليهم في صندوق.
وأضاف أنه على إثر إعدام بازوفت، ذهبت رئيسة الوزراء البريطانية إلى الأميركيين، و”أقنعتهم بالتدخل العسكري في أزمة العراق مع الكويت”..
كما استعرض العزاوي نفوذ عدي صدام حسين، وذكر تفاصيل حادثة قتل عدي لكامل حنا، سكرتير صدام الخاص، عام 1988، أثناء زيارة سوزان مبارك، زوجة الرئيس المصري الراحل، إلى بلاده، والرابط بين الزيارة وجريمة القتل.
وقال إنه عقب الحادث غضب صدام من ابنه عدي وسجنه، وأطلق عليه 7 رصاصات، لكنه نجا من الموت..
رابط الحلقة الثامنة:
لماذا أطلق صدام حسين الرصاص على ابنه عدي؟!
تتضمن الحلقة المحاور التالية:
/ ضرب حلبجة بالكيماوي .
/ ولع صدام ببناء القصور.
/ قصة فرزاد بازوفت.
/إعدام بازوفت.
/ وسائل التعذيب في سجون صدام.
/عنجهية صدام.
/ غضب تاتشر من صدام.
/ جرائم أبناء صدام حسين .
/قتل عدي لكامل حنا.
/ لماذا أطلق صدام الرصاص على عدي.
/ جرأة عدي على العراقيات.
/ محاولة عدي قتل عمه وطبان.
/ عزل العزاوي من إدارة المخابرات.
نص شهادة فاضل العزاوي ج8: أسباب إطلاق صدام حسين الرصاص على ابنه عدي؟!!
أحمد منصور
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر، حيث نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور فاضل العزاوي مدير المخابرات العراقية الأسبق وسفير العراق في كل من واشنطن ونيودلهي وموسكو.
دكتور مرحبا بك ..
في كتابه الخميني وصدام القرار الصعب والخيار الأصعب، فؤاد مطر يقول في صفحة مائة وخمسة وسبعين إن وسائل الإعلام البريطانية ومنظمة العفو الدولية هي التي كشفت عن الهجوم على الأكراد بالأسلحة الكيماوية، الذي قام به صدام حسين.
أنت حوكمت، كانت من بين القضايا التي حوكمت فيها بعد ما قبض عليك بعد احتلال العراق في العام 2003، هذه القضية ..
فاضل العزاوي
ليس أنا لكن حوكم بها صابر الدوري وآخرين، اللي هو مدير الاستخبارات ونحن كنا موجودين وكان موقفه بالمحكمة موقف مشرف وألح عليه القاضي قال له يعني أنت لازم يعني؟ قال له طيب إذا أنت تريد من عندي اعتراف، ولابد من اعتراف أطفئ الأجهزة الإعلامية، وأنا أعترف لك، أكتب ما تريد، وأنا أعترف لك، القاضي كان يلح..
أحمد منصور
تفتكر مين القاضي كان؟
فاضل العزاوي
القاضي أعتقد كان محمود الحسن، أعتقد نحن كنا بثلاث قضايا، أنا حوكمت ولم يُتفق لحد الآن من الذي ضرب الكيماوي في حلبجة لأن العراق.
ضرب حلبجة بالكيماوي
أحمد منصور
مصادر كثيرة تحدثت عن موضوع ضرب حلبجة، وكلها أدانت صدام حسين ونظامه، السفير بيتر جلبرت وأنت عارف، بيتر جلبرت في كتابه محو العراق، جمعها بشكل مكثف، وقال بحلول الثاني من آب أغسطس 1990 كانت الحكومة العراقية قد محت من الوجود ما يزيد على أربعة آلاف قرية من أصل أربعة آلاف وخمسمائة قرية في كردستان، ففي المنطقة الشرقية من كردستان العراق قام الجيش بتدمير مدن قلعة دزة وحلبجة وسيد صادق، وأصبح هناك خمسة وأربعون ألف كيلومتر مربع من أصل خمسة وسبعين ألف كيلومتر مربع في كردستان ممنوع على الحياة البشرية.
فاضل العزاوي
إيه علاقته بالكيمياوي؟
أحمد منصور
ما هو؟ كانت البداية في الكيمياوي، لما عين صدام حسين، علي حسن المجيد حاكم على شمال العراق.
فاضل العزاوي
عندنا حدود بيننا وبين إيران طولها ألف ومائة وخمسة وثمانين كيلو متر، ألف ومائة وستة وثمانين كيلو متر، كانت هذه قرى، وطبوغرافية الأرض بيننا وبين إيران غير مستوية كانت تضاريس جبال وديان، ومن الصعب تفرز بين العراق وبين إيران، من الصعب إلا للناس المقيمين في المنطقة، الحكومة العراقية في المنطقة الشائكة خططوا أنه حتى لا يصير تجسس ويصير تداخل ويصير تسلل تسلل، قالوا أحسن شي نسوي منطقة عازلة فاصلة، وهذا يعني بالظروف الصعبة بالحروب، من حق الدولة تحمي مواطنيها وتحمي نفسها، هم نقلوا بعدين الى مجمعات، هو الإنسان، أستاذ أنا مع مشاعر الأكراد وعواطفهم الإنسان الذي ولد في بيت وفي بيئة معينة لو تقدم له جنة يجوز ما يقبل ينتقل لها، لكن وما حيلة المضطر إلا ركوبها.
أحمد منصور
طيب أنت كنت مدير مخابرات في اثنين سبتمبر ثمانية وتمانين لما قصفت قرى الأكراد بالغازات السامة والكيماوية.
فاضل العزاوي
تدري أنا ما موجود على الجبهة ولا أعرف ..
أحمد منصور
مدير مخابرات يعني كله بيصب عندك..
فاضل العزاوي
اختصاصي أنا أعرف، لكن تقول لي، ما استعملت غازات سامة بالحرب العراقية الإيرانية، لا.
أحمد منصور
لا استعملت، والعراق متهمة أنها استخدمتها ضد القوات الإيرانية.
فاضل العزاوي
لا. لا من الطرفين، أنا تقديري أن الطرفين استخدموها لأنه من يصير يعني الإنسان مهدد أنه يفقد سيادته، يعني يلجأ إلى كل الوسائل.
أحمد منصور
أنت إيه ردك على اتهام نظام صدام حسين بقصف الأكراد وحلبجة تحديدا بالأسلحة الكيماوية؟
فاضل العزاوي
أنا قلت لك يعني العراق يصر إصرار قطعي أنه ما هو اللي ضرب، اللي ضربوا الايرانيين لأنه القطاعات كانت.
أحمد منصور
تتهم الإيرانيين أنهم هم اللي ضربوا حلبجه؟
فاضل العزاوي
ليس أنا اللي أتهم، العسكر اللي احنا التقينا بهم طوال عشر سنوات واحنا بالسجن، وبالمحكمة لو تسأل الحكومة العراقية، الجيش، المعنيين، ومدير الاستخبارات بالمنطقة الشمالية، ومدير الاستخبارات العام، سئُلوا بهذا وحوكموا ولم يقرو به، أصروا أنه إيران اللي ضربت، لأن كان في وادي، يعني جبلين بينهم وادي، والقطاعات العسكرية تقدمت وتمركزت بهذا الوادي؛ فضربوا المنطقة هناك، كان هناك ناس ساكنين، الأكراد ساكنين بالجبال وساكنين بالوديان، فقسم منهم ماتوا لأن الضرب صار ليلا فما لحقوا يهربون ..
أحمد منصور
ومين اللي قام بالضرب؟
فاضل العزاوي
المعلومات والاعتراف لدولتنا أنه اللي ضربت حلبجة إيران وليس العراق هذا اللي موجود، لأن أنا لا مختص بالكيمياوي، ولا أنا مسؤول القوة الجوية ولا مسؤول المدفعية العراقية، فهي كيف ضربت أما بالمدفعية، وأما ألقيت من الطائرات؟ يعني إلى آخره، باختصاصات أخرى غير اختصاصي..
أحمد منصور
هناك أزمات كثيرة وكبيرة تواجه الدول بعد نهاية الحروب، عندك جيش عائد من حرب مدتها ثمان سنوات، ما هي أهم المشكلات التي واجهتها العراق بعد نهاية الحرب؟ من حيث الجيش نفسه، العسكر؟
فاضل العزاوي
دكتور، الحرب هي بداية ونهاية ضارة ومؤذية، وأحيانا تكون كارثية.
أحمد منصور
نتكلم الآن على ضررها على العسكر.
فاضل العزاوي
العسكر، يعني تدري العسكر يعني من اللي استشهد؟ من اللي أسر؟ من اللي فقد؟ من اللي تيتم عياله؟ من اللي عنده أرامل، هم العسكر.
أحمد منصور
من اللي عنده أمراض نفسية من الحرب؟
فاضل العزاوي
عنده أمراض نفسية، من عنده إعاقة مؤقتة أو دائمة؟؟
أحمد منصور
من اللي غاضب من الذي أقحمه في الحرب ثمان سنوات.
فاضل العزاوي
يعني ليش أنا قلت لك ببداية الحلقه أنه ياريت الحرب العراقيه ما صارت لأنه ما غيرت شي بالواقع إطلاقا بل بالعكس صار هناك حقد عند الطرفين، احنا بعدها ما ممكن نقبل الإيرانيين والإيرانيين بعدها ما يقبلونا وهكذا ، وبموضوع الحرب يعني غزو الكويت يا ريت ما صارت أيضاً..
أحمد منصور
كيف تعاملتم مع هذه الأزمة، أزمة العسكر العائدين من الحرب العراقية الايرانية؟
فاضل العزاوي
بل يعني.
أحمد منصور
تأثيرها على النظام؟
فاضل العزاوي
تأثيرها قاسي ولا زال، هو يعني تأثيرها قاسي، أنت ماذا تفعل للي صار عنده إعاقة دائمة ما تقدر تصلحها، انضرب بالعمود الفقري وتأثر النخاع ماذا تفعل له؟ أو قذيفة تصيب وجهه، وتعميه مثلا، أنا عندي أصدقاء استشهدوا، ثق اللي يستشهد ويروح يرتاح أحسن من اللي يظل معوق إعاقة دائمة ويظل يعاني إلى نهاية عمره.
ولع صدام ببناء القصور
أحمد منصور
لكن مع هذه المعاناة، كان صدام حسين مولعا ببناء القصور وحياة البذخ له ولأبنائه ولمن حوله، بينما باقي الشعب يعاني من شظف العيش والوضع الاقتصادي المذري!!
فاضل العزاوي
موضوع القصور حديث الآخرين، يعني العالم، أنه صدام بنى قصور، هي قصور للدولة وليست لصدام ..
أحمد منصور
طيب الدولة محتاجة كل هذه القصور؟؟
فاضل العزاوي
ما محتاجه..
أحمد منصور
طيب الدولة محتاجة قصر واحد للحاكم يدير من خلاله الأمر، و قصر يعيش فيه وخلصت، و باقي الأموال تنفق على الشعب.
فاضل العزاوي
هو أراد يسوي حركة عمرانية ويشغل اليد العاملة أنا سمعتها.
أحمد منصور
فيقوموا يبنوا قصور؟!
فاضل العزاوي
يعني يبنوا ..
أحمد منصور
هل هذا مقبول؟ قل لي للإنصاف مقبول أن تبنى عشرات القصور عشان الأيدي العاملة؟؟ نبني البيوت المهدمة.
فاضل العزاوي
كان من الممكن تختصر، كان ممكن بدل القصر الفلاني والفلاني، يقل عددها وتبنى وحدات سكنية، لكن يعني هو كان عنده وجهة نظر، وهو كان مستهدف وكان يتحرك، تدري هو كان يتحرك الله يرحمه بالليل مرة مرتين يغير مكان نومه كان مستهدف.
أحمد منصور
من الخوف، حاكم خائف.
فاضل العزاوي
مستهدف مستهدف من ناس ظلمه، يعني هم من ظلموه، أطاحوا به على أساس هم ديمقراطيين ومحترمين وعادلين وجاؤوا بناس أسوأ والبلد وصل للحضيض، ولا زال الأمريكان يتابعون ويشوفون العراق بأسوأ حال، وغير جادين في إصلاح ما أفسدوه وما خربوه.
أحمد منصور
ما هو حتى الكتاب الأمريكان كتبوا كتب تدمير العراق نهاية العراق، عندي عشرات الكتب تتكلم عن هذا الموضوع، لكن من الذي وضع هذه النهايه وهذا الدمار وهذا الخراب للعراق؟ من الذي جاء بالأمريكان إلى الحرب؟ من الذي اقحم بلاده في حرب طويلة استمرت ثمان سنوات خسر فيها أربعمائة وخمسين مليار من من من من؟
فاضل العزاوي
أنا قلت لك الحروب.
أحمد منصور
لا أنا ماليش دعوه، أنا بقول لك من؟
فاضل العزاوي
أكيد هو قرار القيادة العليا، وعلى رأس القيادة صدام حسين أكيد يعني، لكن يعني قبولها أحيانا مجبر على قبولها مجبر، بس بس موضوع الكويت أنا اؤكد لك.
قصة فرزاد بازوفت
أحمد منصور
هجيلك للكويت ما تستعجلش، في حادثه تاريخيه لم ينتبه لها كثير من الناس وقعت في العام ألف وتسعمائة وتسعة وثمانين وكنت أنت لا زلت مديرا للمخابرات، هذه الحادثة كثير من الكتاب يقولون أنها لعبت دورا أساسيا في الحشود التي قامت ضد صدام حسين في الحرب العراقية الإيرانية، قصة الصحفي البريطاني من أصل إيراني فرزاد بازوفت، الذي كان مراسلا لمحطة بي بي سي أوبزرفر البريطانية، وأعدمه صدام حسين بتهمة الخيانة، من الذي قبض على بازوفت؟
فاضل العزاوي
هذا قبض عليه في زماني، أعترف لك، بازوفت يحمل الجنسية البريطانية، بس هو أصله إيراني، ويعني قبضوا عليه الجماعة، يجمع مخلفات حريق صار في منشأة القعقاع، قسم من الأحذية تكرم، جامعها..
أحمد منصور
وحفنة من التراب وبعض الأشياء..
فاضل العزاوي
وساكن في فندق ميليا منصور، وجاءوا جماعة المتابعة قالوا سيدي احنا وجدنا جاسوس أمريكي .. انجليزي، وجابوا البضاعة اللي لقوها بغرفته، ورمى طالع جاي بيها، فأنا يعني عنفتهم في وقتها، قلت لهم هذا تصرف خطأ وغير صحيح ولازم ترجعوا في فترة عدم وجوده، ترجعوا الأغراض إلى غرفته..
أحمد منصور
وهدفك ماذا كان هدفك؟
فاضل العزاوي
لأن إحنا بيننا وبين الإنجليزعدم مصداقية، ويجوز ما يصدقون أنه يعني هو يتجسس وآخذ يعني بعض النماذج اللي يريدون يحللوها يشوفوا العراق ماذا عنده من العلم، من الأسلحة الكيماوية، أو المنتجات الكيماوية يحللوها ولا هو لماذا… ؟؟
أحمد منصور
لكن قل لنا ما هي؟ حدث تفجير كبير، هذا التفجير سمع في بغداد، وهو بناء على هذا التفجير تمكن من أن يذهب إلى المكان وأن يلتقط بعض الصور ويأخذ عينة من التراب كما وجدت في المصادر التي تحدثت عنه، والانفجار هذا كان في مجمع التصنيع العسكري قرب بغداد في 19 أيلول سبتمبر تسعة وثمانين، لكن هو بازوفت أصلا، جاء إلى العراق بدعوة من الحكومة العراقية، لكي يغطي انتخابات المجلس التشريعي لكردستان مع صحفيين آخرين.
فاضل العزاوي
أنا ما عندي هذه المعلومة.
أحمد منصور
طيب ما هي الخطوة التي تلت هذا؟ أنك طلبت منهم أن يعيدوا هذه الأشياء؟
فاضل العزاوي
أعادوا المقتنيات للغرفة، وقلت لهم الآن أنتم تراقبوه مراقبة دقيقة إلى أن يسافر، ولما يسافر تلقون القبض عليه بالمطار ومعه هذه المواد، وتتصلون بالسفارة البريطانية ويأتون ليروا إبنهم مواطنهم ماذا معه، حتى يصير القضية ما فيها نكران وما فيها إشكالية، لأن العلاقة بيننا وبين الإنجليز ما كانت..
أحمد منصور
أنت كده أخذت خبرة استخباراتية عالية في خلال الفترة، يعني بعد انتقالك من العمل الدبلوماسي للعمل الاستخباراتي؟
فاضل العزاوي
أستاذ يعني العقل لما يكون العقل، بس بأمانة أقول لك إياها فصار هذا اللي صار وألقي القبض عليه وسجن، تاتشر كانت رئيسة الوزراء البريطانية فتأثرت و بعثت رسالة ..
أحمد منصور
لصدام حسين؟؟
فاضل العزاوي
للرئيس، الرئيس احنا علمنا بهذه الرساله لأن موضوع بازوفت عندنا، وكان طارق عزيز للأمانة مع اطلاق سراح بازوفت، هذا جاء شاف شغلات تعبانة وما عرف إيش نسوي أشكال ونعمق الجروح بيننا، فأنا في ضوء هذا الكلام اقترحت وكتبت للرئاسة قلت لهم احنا عدنا ناس مهمين موقوفين أو مسجونين في بريطانيا ..
أحمد منصور
اللي هم مين ؟؟
فاضل العزاوي
أعرف منهم هذا الشاب الشجاع أحمد العباسي اللي.
أحمد منصور
شجاع؟ واحد قتل معارض وتقول عليه شجاع!!
فاضل العزاوي
شجاع يعني أنا ما مع قتل معارض، بس هو شاب نشط شجاع من عائلة طيبة ومحترمة تعرفت عليه بالسجن.
أحمد منصور
يعني صدام حسين كلفه بأن يقتل ..
فاضل العزاوي
ما صدام حسين، يبدو الناس اللي قبله، لأن هو قتل يمكن سنة اثنين وثمانين يمكن؟
أحمد منصور
ثمانية وسبعين ..
فاضل العزاوي
ثمانية وسبعين، فاقترحت أنه نستغل هذه الفرصة، من خلال الوسائل الدبلوماسية، نقترح أن نطلق سراح هذا ويطلقوا سراح…
أحمد منصور
يعني أنت اقترحت على صدام حسين أن يطلق سراح بازوفت ويستبدله مع العراقي المعتقل في بريطانيا بتهمة قتل عبد الرزاق النايف ؟
فاضل العزاوي
عبد الرزاق، و مشكلتين وياهم مديرالعباسي اللي كان موجود هناك يراقب العملية من بعد، فلم تحصل الموافقة.
أحمد منصور
يعني صدام رفض أن يفرج عنهم ؟؟
فاضل العزاوي
لم تحصل الموافقة، أنا أقول أنا مسؤول عن كلامي هذا ..
أحمد منصور
وبعدين هذا طلب من تاتشر يمكن أن تكون يده عليا في الامر يفرج عن الرجل كما فعلت أنت في موضوع السوفييت.
فاضل العزاوي
أنا يا ريت يا ريت يعني قلت لك هذه بعض الأخطاء اللي احنا سويناها في طريقنا هذا خطأ كان يا ريت لو صار بناء على مقترحي ثق يعني الأمور كانت غير الشكل صارت. والخطأ الآخر اللي ارتكبناه بالعراق، أنه احنا يعني ضغطنا على الخميني بالعراق أنه يلتزم بقرار اللي حصل باتفاق خمسه وسبعين وبعدين خسرناه وراح الخميني صار هو المسؤول الأول والأخير في إيران وصار عدو، و ند لنا وكان بامكاننا احنا نطوع كل إيران من خلال الخميني.
أحمد منصور
عاش أربعة عشر سنة في العراق الخميني.
فاضل العزاوي
يعني يعني للأسف، ماذا تفعل الأمر لما يكون ما بيدك ؟
أحمد منصور
أنت بتفسر سلوكيات صدام حسين إيه في هذه الأشياء كلها.
فاضل العزاوي
ما أفسر، بس هو يعني عنده قناعة هو يجن من الجاسوسية، هو من الخيانة يعني يجن..
أحمد منصور
قصة يجن شيء وقصة أن يكون محنكا ودبلوماسيا وسياسيا ويستخدمها ليجلب كثير، يعني أنت الآن لما بدلت الجاسوس أو الجاسوس الروسي، بادلته بدبابات تي 72 وباسلحة ودبابات.
فاضل العزاوي
وبالمعمل اللي يصنع الدبابات أيضاً..
أحمد منصور
بشخص واحد؟
فاضل العزاوي
واحد.
إعدام بازوفت
أحمد منصور
الآن لو مارغريت تاتشر طلبت من صدام حسين أن يفرج عنه كان يمكن أن يحصل على أمور كثيرة جدا في مقابل الإفراج عن بازوفت، هو أعدم بازوفت عمل إيه بإعدامه، قتله؟
فاضل العزاوي
بازوفت، أعدمه، بسبب سوء تصرف تاتشر، تاتشر لما ما رد عليها بالرسالة الأولى، بعثت له رسالة ما مؤدبة لصدام، رسالة ثانية، فصدام ماذا قال؟ قال طيب ابعثوا لهم إياه بالصندوق.
أحمد منصور
هل حوكم في يوم واحد وصدر عليه الحكم؟
فاضل العزاوي
حققوا معاه؟ هو معترف أنه هو هو جاي.
أحمد منصور
يعني هو في حد في العراق يمكن أن يعتقل من أجهزتكم ولا يعترف؟؟
فاضل العزاوي
لا لازم يعترف.
أحمد منصور
اه طبعا ..
فاضل العزاوي
لا والله أستاذ يعني ترى.
أحمد منصور
هات لي واحد قبضتم عليه ولم يعترف ولو قلتم له حتى أنت قتلت مين؟
فاضل العزاوي
والله قبضنا على كثير من الناس وكثير من الناس أفرج عنهم، أنا قلت لك هذا ..
فاضل العزاوي
هذا الإيراني.
أحمد منصور
أول حاجه لازم يعترف.
فاضل العزاوي
كيف لا يعترف؟ هو لازم يعترف لانه هو ملقى القبض عليه في قضايا ثابتة، كيف ما يعترف الأدلة بغرفته كيف ما يعترف ؟
أحمد منصور
دكتور، هل الناس كانت تعترف من الأدلة ولا من التعذيب القاسي ؟
فاضل العزاوي
تقول لي بالدولة بالاجهزه مافيه تعذيب؟ أكيد فيه تعذيب بوسائل سواء الوسائل فنية أو فكرية أو يدويه ..
أحمد منصور
قول لنا إيه وسائل التعذيب وأنت مدير مخابرات؟
فاضل العزاوي
أنا بالنسبه لي والله أنا بقول لك..
أحمد منصور
أنت ما عذبت لكن قول لنا ما وسائل التعذيب؟
فاضل العزاوي
أنا طلعت طلعت من حكومة معادية مئه بالمئه ومحكمة معادية مئه بالمئه وطلعت براءة و أعتز وأتشرف بهذا، أنه طلعت بريء هذه شهاده طول العمر تثبت أنه أنا كنت مستقيم ونظيف ومتوازن وناصح في اختيار القرار.
وسائل التعذيب في سجون صدام
أحمد منصور
قل لنا ما هي وسائل التعذيب سواء كانت المادية أو النفسية التي كانت تستخدم ضد المعتقلين؟
فاضل العزاوي
وسائل التعذيب أكيد كثيرة أكيد كثيرة يعني.
أحمد منصور
يعني تبدأ بالجلد وتنتهي بالخوزقة؟
فاضل العزاوي
والله هذه الخوزقة، أنا ما سمعت بيها إلا بزمن الشيوعيين للأمانة ..
أحمد منصور
هم الشيوعيين كانوا بيسحلوا والبعثيين كانوا بيخوزقوا ؟
فاضل العزاوي
ليش كل يتخوزق لانه هو بالنتيجة هذا ظالم وهذا ظالم يعني بقراره.
عنجهية صدام
أحمد منصور
سامان عبد المجيد، وهو كان مترجم صدام حسين من المؤكد تعرف سامان عبد المجيد عمل كتاب عن صدام اسمه أيام صدام حسين، يقول إن صدام كان دائما يرد على زعماء الدول بعنجهية واستهتار، واستشهد بمحاولة الرئيس كلينتون بعد اثنين وتسعين حينما حاول أن يتودد إلى صدام فأرسل له أحد أصدقائه المقربين، ولكن صدام رد بعنجهية ورفض هذا الموضوع، هنا تاتشر وهي كانت يعني في ذلك الوقت من زعماء العالم المعدودين، ترسل إلى صدام حسين وتطلب منه الإفراج عن الجاسوس، وهو كان في المقابل يستطيع أن يطلب ما يشاء منها وهي حتى تظهر بطلة أمام شعبها كانت ممكن أن تعطيه ما يريد، هذا أسميه إيه سياسيا؟
فاضل العزاوي
أسميه خطأ سياسي، سوء تقدير موقف.
أحمد منصور
خطأ أو سوء تقدير موقف، أنت تبسط الأمور.
فاضل العزاوي
هو سوء سوء تقدير موقف، أنه هو متمسك بالمبادئ، أن الجاسوس والخائن لازم يعدم، لكن يعني لو تاركين هذا الجاسوس يطلع يغادر البلد، كنا نحن استفدنا أكثر مما قد خسرنا.
أحمد منصور
لكن أنت كمدير مخابرات، وكانت القضية دي في إيدك من أولها إلى آخرها، كان لك موقف آخر؟
فاضل العزاوي
كيف؟ يعني موقف آخر ؟
أحمد منصور
أنك طلبت من صدام حسين أن يفرج عنه؟
فاضل العزاوي
أنا لسه هأقول كنت أتمنى في ذلك الوقت أنه الرئيس صدام وافق على إطلاق سراح بازوفت، لقاء أن نعيد ثلاثة من العراقيين، والعلاقة أيضاً بيننا وبين بريطانيا تتحسن، في العفو عند المقدرة.
غضب تاتشر من صدام
أحمد منصور
هل صحيح أن هذا الموقف من صدام حسين وإصراره على إعدام بازوفت هو الذي جعل مارغريت تاتشر حينما قام باحتلال العراق.
فاضل العزاوي
هي اللي راحت على بوش الأب وقالت له لازم تقف لأنه أمريكا في بدايته قالت إحنا ما نتدخل بهذا الموضوع لأن هذا شأن عربي، لكن تاتشر ركبت الطيارة وقالت له أنا أطلب منك أن تتخذ موقف شديد ضد صدام ووصفته وصف سيء أمام بوش، وإحنا متابعين هذا الموضوع.
أحمد منصور
قل لي التفاصيل، أصل كثير من الناس لا يعلمون هذا الأمر، لا يعلمون قصة الجاسوس البريطاني اللي اتهمته العراق بالجاسوسية بازوفت وما فعله صدام مع مارجريت تاتشر وكيف أنه استعدى مارجريت تاتشر حتى أنها لعبت الدور الرئيسي في تحريض أمريكا ضد العراق بعد العام 1990.
فاضل العزاوي
تاتشر هي اللي لعبت الدور ضد العراق.
أحمد منصور
قل لي، كيف لعبت مارغريت تاتشر الدور في حشد أو في دفع أمريكا للوقوف ضد العراق؟ ماذا وصفت صدام حسين؟
فاضل العزاوي
وصفته وصف سيء، وصف سيء.
أحمد منصور
بس أنت تعرف الوصف.
فاضل العزاوي
وصفته وصف سيء، وحرضته أن يتدخل، طلبت منه ووافق أن يتدخل.
جرائم أبناء صدام حسين
أحمد منصور
خلال سنوات الحرب العراقية الإيرانية تحديدا خلال العام ألف وتسعمائة وأربعة وثمانين، بدأ إبني صدام حسين عدي وقصي يظهرا في الحياة السياسية، كيف بدأ نفوذ قصي وعدي يظهر في الحياة السياسية في العراق.
فاضل العزاوي
هم لم يكن لهم دور في الحياة السياسية، لكن في الحياة الاجتماعية ممكن لهم دور.
أحمد منصور
كيف كان يعني هذا الدور؟ الآن هل كان ما يجري دون علم صدام حسين ودون مباركته؟
فاضل العزاوي
لا يعني أولاد صدام حسين ما يروحون النادي ما يروحون المسبح ما يروحون لنادي الفروسية؟؟ كان يعني كثير من الناس في كل دول العالم اللي هم آباؤهم مسؤولين أو مرفهين أو عندهم مسائل يستفادون منها في دور المراهقة وفي دور الشباب الأول.
أحمد منصور
هل كنت تعرف كلا منهما معرفة جيدة؟
فاضل العزاوي
طبعا أولادنا يعني الله يرحمهم ..
أحمد منصور
أنت ابن خالة صدام حسين وابن خال زوجته.
فاضل العزاوي
نعم نعم نعم نعم نعم.
أحمد منصور
فكنت بالنسبة إليهما مثل العم والخال؟
فاضل العزاوي
نعم هم، هم ينادوني عمي، نعم الله يرحمهم.
أحمد منصور
إيه معرفتك بشخصية كل منهما، ممكن تقدم لنا شخصياتهم من قرب للمشاهدين.
فاضل العزاوي
الابن الكبير، مندفع و شجاع وذكي عدي.
الثاني، الله يرحمهم، يعني أقل اندفاعا وأهدى، بس أنا ألتمس لك أستاذ أحمد هؤلاء الناس يعني ما نسيئ لهم ونجيبهم بالطاري، لأنهم ما مهمين، لأن هؤلاء كان لهم موقف مشرف جدا للأمة العربية، ليس فقط للعراق، أنهم قاوموا الأمريكي المعتدي وقتلوا 17 أمريكي وهم بالبنادق المجردة، فموقفهم يفوق الشجاعة للحد الذي، المرحوم مصطفى ابن قصي الله يرحمه عمل الأمريكان عليه فيلم، على شجاعته، فأرجوك هؤلاء الناس الشهداء أكرم منا جميعا، وما نتعرض لهم، لهم ما لهم، وعليهم ما عليهم.
قتل عدي لكامل حنا
أحمد منصور
احنا الآن حينما نتناول التاريخ ويكون في أحداث مهمة في التاريخ لها تأثير على الأمة، نتجاوز هذه العواطف الشخصية، لهم ما لهم، هم بين يدي الله، لكن الآن في أحداث تتعلق بأعراض ناس ودماء ناس وأموال ناس هم كانوا على مساس بها، نهايتهم هي عند ربهم، لكن مثل نهاية صدام حسين مثل نهاية حسني مبارك مثل نهاية كل هؤلاء الناس، كل من تولى أمرا يتعلق بشؤون الناس فبالتالي أصبح تناول أمره في الحياة العامة ونقاشها وأخطائه ومثالبه هو أمراً من حق الناس جميعا أن تتكلم فيه، وإلا نغلق كل ملفات الدنيا ولا نتكلم في سير الناس!!
التاريخ هو مدرسة حتى نتعلم منها، وأنت الآن من أقرب الشخصيات إليهم، وأنا أريدك أن تقول ما حدث في هذه الأمور، لأن الكتب مليئة بالمعلومات وفيها التباسات كثيرة، عدي كما وصف، اشتهر بتهوره واندفاعاته اللامحدودة، حتى أنه قام في العام 88 بقتل السكرتير الشخصي لوالده كامل حنا بطريقة مفزعة.
فاضل العزاوي
لا طريقة مفزعة ولا يعني، هو كامل حنا كان يعني رجل الخدمة الشخصية للرئيس صدام حسين الله يرحمهم اثنينهم، ولو هو مسيحي.
أحمد منصور
كان بيعمل إيه، ماذا كان دور كامل حنا كامل؟
فاضل العزاوي
حنا كان يعني يحضر الملابس للرئيس للرئيس، بعض المرات لما هو يكون في مكان في غرفته يجيب له حاجة، كان هو مقرب للرئيس.
أحمد منصور
يتذوق طعامه قبله يعني؟
فاضل العزاوي
يعني خدمات خاصة كثيرة فحصل هذا، هم قاعدين بمنطقة يسمونها جزيرة الاعراس، وهم اثنينهم كانوا يشربوا.
أحمد منصور
يعني كان عدي شارب وكان كامل حنا شارب آنذاك؟
فاضل العزاوي
كان يمكن كانت زوجة الرئيس الله يرحمه حسني مبارك.
أحمد منصور
كانت.
فاضل العزاوي
كانت موجوده عندنا بالعراق، وقريبه منهم فكان يتصرف تصرفات غير صحيحة، يرمي بالسلاح الاوتوماتيكي، فبعث له عدي، يعني موقفه عندنا بالبدايه موقف سليم بعث له قال له عندنا ضيوف مهمين من دوله صديقه، زوجة رئيس الدوله المصريه.
أحمد منصور
سوزان مبارك.
فاضل العزاوي
سوزان مبارك، قف عن تصرفك الأهوج، قال يعني ما جاوب، يبدو أنا ما كنت حاضر يبدو جاوب بطريقة ما.
أحمد منصور
لم تكن حاضراً لكن كنت مسؤول.
فاضل العزاوي
يعني ما كنت حاضرا أثناء اللقاء، وما أقدر أعرف المفردات ..
أحمد منصور
لكن جمعت المعلومات وعندك الأسرار..
فاضل العزاوي
خليه يروح أو خليه يولي أو ما أقبل ما أعرف، فراح عليه عدي، عدي بيده عوده يعني خشبة ..
أحمد منصور
رأسها مدببة من المعدن.
فاضل العزاوي
ما اقدر اقول لك رأسه مدبب أو مدور، فضربه على رأسه وانقتل هذا اللي حصل وأبوه غضب عليه وسجنه، ويعني حتى أراد يقتله أبوه، لكن أيضا هنا تدخلوا المسؤولين الكبار، سواء الملك حسين أو غيره.
أحمد منصور
حامد الجبوري في شهادته على العصر روى لي القصة، لمن أراد أن يعود إليها ولكن من بين الروايات هذه الرواية، أن كامل حنة كان سكران يضرب رصاص وعمل إزعاج، وكانت سوزان مبارك في زيارة في ضيافة والدة عدي، وفي رواية أخرى أنه كان فيه كراهية من عدي لكامل حنا لأنه هو السبب في ترتيب زواج صدام من سميرة.
فاضل العزاوي
هذه سمعناها.
أحمد منصور
فقرر إنه ينتقم لوالدته..
فاضل العزاوي
هذه سمعناها ..
أحمد منصور
بس يعني لأنه يبدو، أن كامل حنا كان يحتل مرتبة خاصة عند صدام حسين حتى إن صدام حسين يعني، قال في فيديو منتشر إن كامل حنا ليس من صلبي ولكن هو إبني
( عندما أصريت على أن يطبق القانون ليس لأني اكره عدي، هو ابني مثل ما قلت مثلما كان هو إبني، وأن يكون من صلب رجل آخر، وأنتم تقدرون أخواني أنه ربما لا أعتقد أني أكون غير دقيق إذا ما قلت أن ألمي تجاه الحادث فيما يتعلق بالمرحوم هو أكثر من ألمي فيما عدا هذا)..
فاضل العزاوي
هذا لما بعد أن قتل كامل واستقبل أهل كامل وأقاربه يعني أراد يواسيهم وهذا موقف حلو من الرئيس أنه يتكلم معهم ويعتذر منهم بهذه الطريقة وفعلا هو مقرب مقرب جدا إلى يعني، وكلنا إحنا من عندنا سائق مخلص وأمين وكفوء يعني نعتبره جزء من العائلة.
لماذا أطلق صدام الرصاص على عدي
أحمد منصور
حامد الجبوري في شهادته مع العصر قال إن برزان التكريتي أبلغه أن صدام كاد أن يقتل عدي بعد هذا الموضوع.
فاضل العزاوي
صحيح أنا قلت لك، أراد يقتل الابن، بحسب تقديري أنه ست طلقات أو سبع طلقات ضربة.
أحمد منصور
ضرب صدام على عدي..
فاضل العزاوي
عدي ضرب بس كان في عمود، اختفى عدي ورا العمود، والناس يعني هو صدام دائما معه الحماية ومسكوه وإلا كان قتل عدي، وهذا دليل أنه الأب موقفه سليم أنه ما يقبل ابنه يعني يعتدي على الآخرين.
أحمد منصور
حامد الجبوري كان سفير في سويسرا وقال إن كل من حول صدام من العائلة اجتمعوا وأخذوا عدي وذهبوا وأقام في سويسرا ثمانية أشهر بعيدا عن أبيه حتى يهدأ صدام حسين ويسمح له بالعوده.
فاضل العزاوي
والله هو صحيح راح لسويسرا أيام عمه برزان، برزان كان ممثل العراق الدائم في سويسرا، بس يعني، هو العلاج ما أعرف وقت هذا.
جرأة عدي على العراقيات
أحمد منصور
في كتابه سنوات صدام سامان عبد المجيد مترجم صدام وكان مترجم لعدي يقول أن جرأة عدي على النساء العراقيات؛ جعلت كثيرا من النساء يقبعن في بيوتهن و يخشين الخروج إلى الشارع حتى لا يصادفن عدي إلى هذا الحد؟
فاضل العزاوي
هذا يعني في كلام كثير من هذا بالشارع، وتدري بوقتها عدي مثل ما قلت لك كان يشرب الله يرحمه، كان يشرب، وحينما يشرب يعني ويسكر كل شي يطلع من عنده، كل شي يطلع من عنده، بس تقول لي أنه يعتدي عليهم بالقوة، لا لأنه باب باب صدام حسين مفتوح.
أحمد منصور
حتى أنه من الأشياء الموجودة في الكتب، أنه كان في فندق ورأى عروسا فأعجب بها فأخذها، يعني أنا هنا سآتي عند المصادر الدقيقة.
فاضل العزاوي
طيب هل هذا رجل ما عنده غيره؟
محاولة عدي قتل عمه وطبان
أحمد منصور
إريك ديفيس في كتابه مذكرات دولة يقول ما إن اكتسب عدي نفوذا سياسيا خلال التسعينيات حتى استغل سلطته ليس من أجل تحقيق الثراء المالي لنفسه فحسب، ولكن من أجل تصفية الحسابات السياسية مع الآخرين..
فاضل العزاوي
مع من؟
أحمد منصور
سأقول لك مع من: في مايو خمسة وتسعين، كان عدي يشن هجمات بشكل منتظم في صحيفة بابل على عمه وطبان وزير الداخلية، مما دفع وطبان إلى الاستقالة.
فاضل العزاوي
ما استقال وطبان، بس عدي يعني انتقد تصرف عمه لما كان عمه جاي الصبح للدوام في الوزارة، وكان فيه ترفك لايت أحمر، فوقف احتراماً للترفك لايت ووقف ينتظر دقيقه دقيقتين ثلاث، يعني حسب ما سمعت منه أنه حوالي خمس دقائق الترفك.
أحمد منصور
سمعت من مين ؟
فاضل العزاوي
من وطبان أنه الترافيك لم يتغير من الأحمر إلى الأخضر، فسحب مسدسه وضرب الترفك كسره، وبعدين نادى على المعنيين ما هذا الترافيك اللي هو يضيئ بالأحمر، سيربك السير، هذه الحالة هو خطأ ما يعني أن يضرب الترافك لايت.
أحمد منصور
هو كان وزير الداخلية، وزير الداخلية يقف في الإشارة ؟ وزير الداخلية يعني خلاص القانون حبك قوي، هم يتجاوزوا كل القوانين؟
فاضل العزاوي
خطأ هو خطأ.
أحمد منصور
هل حقا اقاله صدام حسين بسبب هذا الموقف؟
فاضل العزاوي
طبعا.
أحمد منصور
أقال وطبان بسبب.
فاضل العزاوي
ما سمعه من وطبان.
أحمد منصور
لا قولنا القصة لأن القصة دي أنا شفتها في عدة مصادر، ولا أكاد أتخيل أن يقيل صدام حسين أخوه من وزارة الداخلية لمجرد أنه أطلق الرصاص على الترافيك؟
فاضل العزاوي
يجوز عنده معلومات أخرى، بس أنا سمعتها من وطبان شخصيا، هو أخبره، وأنا التقيت به وراء هذا، قال كلمه وقال أنا جبتك لوزارة الداخلية بقناعة، والآن أنا عندي قناعة أنك لا تصلح لوزارة الداخلية، خلاص هكذا قال بعد هذا الموضوع. هو ما هذا الموضوع أستاذ، هو مش موضوع طلقة يعني..
أحمد منصور
يعني بتطلق الرصاص على الناس في الشارع، والناس بتعتقل وتعذب وتسحل حتى الموت، وصدام يغضب على إشاره مرور وما يغضب على قتل الناس؟
فاضل العزاوي
من هم الناس اللي انقتلوا؟
أحمد منصور
أنا قاعد أحكي لك..
فاضل العزاوي
اتحدى أي واحد يقول أنه قتل واحد بالشارع بالطلقات النارية لا.
أحمد منصور
في الشارع.
فاضل العزاوي
وين؟
أحمد منصور
لا أنا بتكلم على صدام، صدام يغضب عشان وطبان أطلق الرصاص على إشارة مرور.
فاضل العزاوي
قضية ثابتة وخطأ، قضية ثابتة وخطأ وصلته، أستاذي أحكي لك، صدام حسين عنده كثير من الأقارب المحيطين به، قسم منهم سيئين وقسم منهم ممتازين جدا، صادقين وامينين وعندهم دين وعندهم، أنا شوفت يعني بالسجن شخص ما كان عندي معه علاقة اطلاقا، واحد اسمه عبد حسن المجيد، أخو علي حسن المجيد الله يرحمه، والله العظيم أنا لم أرى واحد من أقارب صدام أفضل من هذا الرجل، دين ، هو آخر شيء صار معاون مدير المخابرات، إنسان كيس مؤدب يعني عاقل عنده بعد نظر عنده تحليل، يعني هم المحيطين به من الأقارب يجوز، يعني اترك الحمايات، وما أعرف أيش، بس المسؤولين في حدود عشرة.
أحمد منصور
الرواية اللي عندي أن عدي دخل على عمه وطبان، وكان عدي في حالة سكر فأطلق الرصاص على وطبان، فقتل ثلاثة من مرافقيه، وأصاب وطبان فبترت رجل وطبان. صح ؟
فاضل العزاوي
هذا صحيح.
أحمد منصور
قل لنا بقى الموضوع ده سببه إيه؟ هذا واحد دخل سكران على عمه أطلق الرصاص عليه ..
فاضل العزاوي
أنا ما أعرف، سكران أو ما سكران..
أحمد منصور
دخل صاحي.
فاضل العزاوي
هو واحد من أولاد خالي كان بالجلسة صار مشكله.
أحمد منصور
ايوه احكيلنا بقى طالما واحد شاهد عيان..
فاضل العزاوي
كان كان مشكله بالقعدة، فراح هذا الرجل الى عدي استنجد بيه قال له، أنا ترى أهنت بالقعده من قبل من قبل وطبان، ومن جماعة وطبان.
أحمد منصور
مين الشخص قال لنا الأسماء لأن هذا تاريخ.
فاضل العزاوي
لؤي خيرالله طلفاح أخو المرحوم عدنان خيرالله، فراح استنجد بـ..
أحمد منصور
ابن أخته.
فاضل العزاوي
بابن أخته، فجاء عدي وحصل اللي حصل وكان.
أحمد منصور
وقتها وطبان وزير الداخلية؟؟
فاضل العزاوي
لا ما اعتقد لا .. فصار يعني سوء فهم بالبدايه وصار ضرب، وبعدين عدي ضرب وأصابت رجل عمه، وبعدين اعتذر من عمه وكان يزوره ..
أحمد منصور
بترت رجل عمه؟؟
فاضل العزاوي
لا ما بترت لا بس تأذت .
أحمد منصور
بقي يعرج برجله.
فاضل العزاوي
يعني بقى فيها عرجه يتعب منها بالمشي.
أحمد منصور
هنا بقى في رواية أن الهجوم اللي تم على عدي في 12 ديسمبر ستة وتسعين، وكان التركيز كله على رجله فيه، كان انتقاما من عمه وطبان من اعتدائه على عمه وطوان بالرشاش في رجله.
فاضل العزاوي
حاشاك هذه كذبة كبرى، لأنه طاهر جليل الحبوش طلع بالتلفزيون وقال مسكنا ناس..
أحمد منصور
مين طاهر جليل الحبوش؟
فاضل العزاوي
مدير الأمن العام هذا، يعني بالتسعينات، وأنهم اعترفوا أن هم اللي ضربوا عدي ايرانيين.
عزل العزاوي من إدارة المخابرات
أحمد منصور
أنت بقيت في منصبك كمدير للمخابرات حتى تشرين أول/ أكتوبر عام ألف وتسعمائة وتسعة وثمانين، حيث أعدت إلى وزارة الخارجية، هنا صدام حسين لما قال لوطبان أنا عينتك وزير داخلية حينما اقتنعت بذلك والآن أقيلك لأن قناعتي بك انتهت، هل هنا قناعة صدام حسين بك كمدير للمخابرات انتهت أيضا؟
فاضل العزاوي
أكيد، لأن هو جاب أخوه جاب أخوه سبعاوي.
أحمد منصور
حتى يكون مدير مخابرات مكانك ، وخبرة سبعاوي إيه في الاستخبارات؟
فاضل العزاوي
سبعاوي كان كان في زمن أخوه برزان، كان مدير عام المكافحة، وهي من أهم الدوائر.
أحمد منصور
وشهاداته إيه ودراسته إيه؟
فاضل العزاوي
والله بس هو أخذ بعدين دكتوراه بالقانون.
أحمد منصور
لا معاه دكتوراه، واحد معه ثانوية، والأخر يطلع معه دكتوراه عندكم.
فاضل العزاوي
ما أعرف..
أحمد منصور
واحد ساقط ابتدائي، وفجاه تلاقيه بقى معاه دكتوراه.
فاضل العزاوي
أنا ما أدري، بالمحكمة، لأن احنا كنا نتحاكم بالمحكمة.
أحمد منصور
احنا طبعا هنيجي للمحكمة بالتفصيل مع الجميع ..
فاضل العزاوي
يعني كان يقول لي أنا دكتوراه بالقانون..
أحمد منصور
سبعاوي.
فاضل العزاوي
يقول لي أنا دكتوراه بالقانون، وأنا كنت بتناقش معاه وانتهى الأمر..
أحمد منصور
كان مفاجأه لك أن معه دكتوراه في القانون؟
فاضل العزاوي
أنا لا بعمري كنت معه بالمدرسة، وهذا موضوع شخصي، كيف درس ؟ يعني داوم أو درس بالمراسلة أو … ما عرف.
أحمد منصور
يعني الآن صدام جاء بك بدلا عن أخوه اللي كان قبلك مدير مخابرات برزان التكريتي، وبعدين أعادك الى الخارجيه وجاء بأخيه سبعاوي مدير للمخابرات، يعني هي كل الوظائف الرسمية الأساسية بتدور حوالين الموثوقين جدا من صدام حسين؟
فاضل العزاوي
أنا قلت لك الولاء يعني الولاء مش بس بدولتنا، في كل دول العالم العربي على القليل ..
أحمد منصور
يعني هل في موقف معين كان بينك وبين صدام حسين جعل صدام غير أنه جايب اخوه، فطالما بيثق فيك ها يبقيك في الموقع؟
فاضل العزاوي
أنا ما أعرف شنو المعلومات اللي وصلت لصدام أنه..
أحمد منصور
أكيد فيه معلومات.
أحمد منصور
قول لنا.
فاضل العزاوي
لا لا .. ما أدري أكيد المعلومات، لكن حسب معلوماتي أن الدولة كانت تراقب مراقبة مش مستمرة..
أحمد منصور
حتى على مدير المخابرات نفسه؟
فاضل العزاوي
وعلى كل الناس، وعلى أعضاء القيادة، و على الوزراء على طيب…
أحمد منصور
أنت مين اللي كان يتجسس عليك، وأنت أصلا مكتب الجاسوسية؟؟
فاضل العزاوي
لعلمك أنا لما كنت بالمخابرات، أنا كنت أعرف من كان الشخص اللي يراقب كل الاتصالات اللي كانت تجي لي وتطلع من عندي بالتلفون، كان واحد اسمه جمال مدري إيش التكريتي.
أحمد منصور
موظف عندك في المخابرات؟
فاضل العزاوي
موظف بالمخابرات كان.
أحمد منصور
يسجل مكالماتك؟
فاضل العزاوي
يسجل المكالمات ..
أحمد منصور
ويوديها عند صدام؟
فاضل العزاوي
لمن يوديها ما أعرف، بس هو كان يسجل، لمن يسجل لا أعرف..
أحمد منصور
وأنت كنت عارف، انت كنت بتوصل رسائل من خلال المكالمات دي، عايز توصلها؟
فاضل العزاوي
استعمل ذكائك.
أحمد منصور
قول لنا إيه أهم الرسائل اللي أنت وصلتها لصدام من خلال مكالماتك.
فاضل العزاوي
المراقبة للمسؤولين شيء مشروع لأن بعض المسؤولين، يطلع على اللي متبلط، ليسوا أنبياء، نحن لسنا أنبياء.
أحمد منصور
لكن أيضا لابد أن تثق في الناس ..
فاضل العزاوي
الثقه المطلقه لا..
أحمد منصور
ليست المطلقة، ولكن تثق في الناس الثقة اللي أنت مختارها مسئولة؟
فاضل العزاوي
إنت حضرتك جايبني فلاح عندك ..انت هتراقبني.
أحمد منصور
هو دلوقتي العالم كله بيتراقب في الموبايلات والكلام ده، معدش في حد مش بيراقب، لكن أنا أتكلم عن ذلك الوقت، قل لي في رسالة معينة في مكالمه من المكالمات أحببت أن توصلها إلى صدام حسين عن طريق أن مكالماتك كانت بتتسجل وبتوصل له وأنت مش قادر توصلها.
فاضل العزاوي
الناس راحوا الى دار حقهم، والله يشهد لم ألجأ لهذا.
أحمد منصور
أنت بتقولي أحيانا…
فاضل العزاوي
لم ألجأ لهذا لم ألجأ إليه.
أحمد منصور
وقت ما كنت تحب تقابل صدام كنت تقابله؟
فاضل العزاوي
لا مش وقت ما أريد، بل بعد فترة..
أحمد منصور
وقت ما كنت مدير مخابرات؟
فاضل العزاوي
أطلب مقابلة ما يقابلني فورا أو بنفس اليوم أحيانا، أحيانا كنت أطلب مقابلته، بس يعني لما يسمح وقته أو أحيانا يبعث لي مندوب.
أحمد منصور
يعني صدام شك فيك ونقلك تاني للخارجية ؟
فاضل العزاوي
ما أقدر أقول ذلك، لأنه أنا ما عملت شيء خطأ، بس أنا في داخلي أنا طلعت بالشهر العاشر/ أكتوبر..
أحمد منصور
تسعة وثمانين.
فاضل العزاوي
تسعة وثمانين، أنا في داخلي راح أقول لك شيء، يعني إنه من صارت شغلة الكويت، فقلت يجوز يعني الرئيس لما خطط لهذا الموضوع، أراد يجيب أقرب واحد أقرب مني بالمخابرات، لأن المخابرات راح تكون داخلة بالمعمعه هذه. وسألني الرجل يعني؟ قال أنت وين تريد؟
أحمد منصور
صدام سألك؟
فاضل العزاوي
نعم، قلت له أنا ما راغب أجي للدولة، قلت لك بالبداية.
أحمد منصور
هل عرض عليك مناصب أخرى؟
فاضل العزاوي
قال وين تريد؟ قلت له أرجع للخارجية، وفعلا رجعت للخارجية.
أحمد منصور
لكن بناء على رغبتك؟
فاضل العزاوي
بناء على رغبتي، يعني أنا راغب إني أطلع لأنه الوضع كان صعب جدا بالعراق. صعب جدا.
أحمد منصور
أنت تكره الشغل الأمني كله تجسس على هذا وتقرير في هذا ..
فاضل العزاوي
أنا إنسان عندي بساطة وطيبة ووضوح وحب وتلاطف مع الناس، أنت شوفتني يعني ما عندي هذا، فيه ناس تقعد يومين وما تحكي ولا كلمة، هذا تخاف منه، عنده الصمت هذا وراه بلوه وراه مشكلة، أنا ما أصلح لجهاز أمني، أنا سلوكي وطريقتي بالحياة ما تصلح، كانت معاناه بس أمر، احنا ما كنا نقدر نعصي الأمر. قلت له، ما قلت لك أني رفضت إني أكون مدير مخابرات، وبعدين لما غضبت قلت لك طيب عمل وسط أكون معاون إلى أن أتدرب وأتعلم، ما يخالف أنا ما أحب يعني، هناك ناس تحب الصعود في سلم المسؤولية، هو شو سلم المسؤولية لما أنا ما عندي تخطيط أن أسلب أو أقتل أو أنهب أو استفيد فائدة غير مشروعة، أو عندي طموحات غير مشروعة، ماذا أفعل بالمسؤولية؟
أحمد منصور
بدأت الأوضاع تتكهرب بين العراق والكويت وبدأ صدام يجهز ويعد نفسه لغزو الكويت.
في الحلقة القادمة أبدأ معك من غزو العراق للكويت في العام ألف وتسعمائة وتسعين.
شكرا جزيلا لك.
كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم.
في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور فاضل العزاوي مدير المخابرات العراقية الأسبق وسفير العراق في كل من واشنطن ونيودلهي وموسكو.
في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
