يستعرض أحمد منصور، مع مدير المخابرات العراقية الأسبق فاضل العزاوي ج9 من حوارهما في برنامج “شاهد على العصر” نتائج غزو واحتلال الكويت، ومنها :تدمير الجيش العراقي وإضعاف صدام حسين!! كما تطرق الضيف إلى المحاولات الانقلابية ضد صدام بعد عام 1988، ومنها محاولة عشيرة الجبور التي حاولت اغتيال صدام حسين في عرض عسكري على شاكلة اغتيال الرئيس المصري أنور السادات، لكن محاولتهم باءت بالفشل قبل تنفيذها، وألقي القبض عليهم، وجرى إعدام عدد منهم.
وعن الظروف التي سبقت غزو الكويت، ذكّر مدير مخابرات صدام باللقاء الذي حدث في أغسطس 1990 في جدة السعودية، وجمع عزة إبراهيم الدوري نائب صدام مع ولي العهد الكويتي الشيخ سعد العبد الله، وبحضور ولي العهد السعودي آنذاك الأمير عبد الله بن عبد العزيز، والذي انتهى بخلاف قوي ونهاية كارثية، وشهد اشتباكات وملاسنات.
وعن المعلومات التي تفيد بأن صدام أخذ قراره بالحرب في يوليو 1990 وليس ليلة 2 أغسطس، أكد العزاوي أن الموضوع كان سريا و”أنهم كمسؤولين عراقيين لم يعلموا بغزو الكويت عام 1990 إلّا من وسائل الإعلام العراقية”.
ونفي مدير مخابرات صدام أن تكون الولايات المتحدة قد شجعت النظام العراقي على غزو الكويت، ويقول “أنا متأكد أن الأميركان لم يكونوا جادين بالتدخل في موضوع غزو العراق للكويت” وإن رئيسة وزراء بريطانيا مارغريت تاتشر هي التي قامت بتحريض الرئيس جورج بوش الأب خلال زيارتها لواشنطن.
ووجه العزاوي اللوم إلى الرئيس صدام لكونه لم يأخذ في الاعتبار أن “الكويت وبعض دول الخليج لهم علاقات وطيدة بأميركا والغرب” وأبدى استغرابه من استدعائه للسفيرة الأميركية قبل غزو الكويت.
وشدد على وصف “غزو الكويت وعدم الانسحاب وقبول منازلة أميركا بأنها أخطاء كبرى” وأن العراق “لم يكن قادرا على منازلة العالم، واعتبر العزاوي أن العراق “كان عمود البيت العربي الوسطي، ولما انهار انهارت الأمة العربية”.
رابط الحلقة التاسعة:
نتائج غزو واحتلال الكويت
تتضمن الحلقة المحاور التالية:
/ دواعي إنشاء مجلس التعاون العربي.
/ العزاوي يهاجم العربي..
/ الديكتاتور العادل.
/ غضب الجيش العراقي من صدام حسين.
/ جهاز الأمن الخاص.
/محاولة الجبور اغتيال صدام حسين.
/ صدام يهاجم الكويت والإمارات.
/ لقاء جدة الكارثي.
/ قرار صدام بغزو الكويت .
/ لغز لقاء صدام مع السفيرة الأمريكية.
/ رسالة جورج بوش لصدام .
/ التحالف الأمريكي ضد العراق.
/ محاولات الانقلاب على صدام بعد الهزيمة.
نص شهادة فاضل العزاوي ج9 عن نتائج غزو واحتلال الكويت!!
أحمد منصور
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر، حيث نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور فاضل العزاوي مدير المخابرات العراقية الأسبق وسفير العراق في كل من واشنطن ونيودلهي وموسكو.
دكتور مرحبا بيك.
توقفنا في الحلقة الماضية عند انتهاء عملك كمدير للمخابرات وتخيير الرئيس صدام حسين لك في أي مكان تريد أن تذهب إليه؛ لأنه كان يود أن يضع أخاه في منصب مدير المخابرات، واخترت العودة إلى وزارة الخارجية.
لكن قبل أن أستأنف معك الحوار كان هناك معلومه مهمه حول اللقاء الذي قمت به مع طارق عزيز في عام 1984 في نيويورك، كمفاوضات مع الوفد الايراني. الوفد الايراني كان يتشكل من وزير الخارجية علي أكبر ولايتي في ذلك الوقت، لكن فيه معلومة أخرى أنا وجدتها أيضا في كتاب جون نيكسون “استجواب الرئيس” وهو ضابط المخابرات الأمريكي الذي استجوب الرئيس صدام حسين بعد اعتقاله يقول: “المفارقة أننا علمنا بعد سقوط صدام أنه لم يأمر باستخدام الأسلحة الكيماوية في حلبجة، إنما اكتشف الأمر فيما بعد، وكان الفريق نزار الخزرجي هو الذي شن الهجوم، رئيس أركان الجيش سابقا العراقي ولكن دون علم صدام حسين، وأن صدام عندما علم بالهجوم غضب غضبا كبيرا من تصرف الخزرجي.
أحمد منصور
هذه معلومة أيضا حول أنك قلت إن الإيرانيين هم الذين استخدموا الأسلحة الكيمياوية في حلبجة وليس العراقيين.
فاضل العزاوي
لم أسمع بهذا الاعتراف من الرئيس المرحوم صدام؛ لكن أنا معتمد على اعتراف وإقرار الجانب الأمريكي، بأن الهجوم الكيمياوي على حلبجة كان من الإيرانيين، هذه معلومة أرجو أن تدقق فيها.
دواعي إنشاء مجلس التعاون العربي
أحمد منصور
في شهر فبراير عام ألف وتسعمائة وتسعة وثمانين أعلن الرئيس صدام حسين عن إنشاء مجلس التعاون العربي الذي ضم مصر والأردن واليمن والعراق، هل كان صدام حسين يبحث عن زعامة عربية جديدة بعد خروجه من حرب الحرب التي كانت بين العراق وإيران؟
فاضل العزاوي
أنا لا أعرف ما كان في داخل الرئيس صدام لكن العراق برئاسة صدام إن لم يكن الدولة الفاعلة الأولى في المجموعة العربية فهو أكيد الثانية أو الثالثة، فاعتيادي جدا أن يتحرك بعد أن عملوا بالخليج، مجلس التعاون الخليجي، فكان العراق يسعى إلى مجموعة فاعلة ومؤثرة تضم مصر، فمصر دولة دولة عربية كبيرة وقوية وفاعلة ولها تأريخ أصيل ولها رجالها ولها دور في الحروب العربية ضد الكيان الصهيوني.
أحمد منصور
هل أفهم منك أن صدام حسين كان يأمل أن تكون العراق جزء من مجلس التعاون الخليجي على اعتبار أيضا أنها تضم جزءا ولو صغيرا من الاطلاله على الخليج.
فاضل العزاوي
أنا ما مطلع، لكن كان في عتب أو محاولات أن يكون العراق جزءا من مجلس التعاون الخليجي.
أحمد منصور
هل صدام تكلم أمامك في هذا الأمر؟
فاضل العزاوي
بس إحنا ككوادر بالدولة العراقية، ونلتقي بمسؤولين، بس ما أذكر أنه لماذا العراق والعراق له إطلالة على الخليج ومجلس التعاون الخليجي، يكبر بالعراق ويقوى بالعراق.
أحمد منصور
لكن العراق ممكن أن يأكله كما أكل الكويت بعد ذلك، يأكل البقية.
فاضل العزاوي
بالخطأ أكل واحد وشاف أن الأكل ليس سهلاً واكتفى، فأبدا لو حصل هذا، يعني حتى موضوع غزو الكويت، ثق أنه كان انفعال .
أحمد منصور
سآتي له بالتفصيل، لكن الآن صدام كان يأمل أن تكون العراق جزءا من مجلس التعاون الخليجي.
فاضل العزاوي
كلنا كنا نأمل هكذا، نأمل نقوى، نتمنى أن كلنا نكون يد واحده كعرب.
أحمد منصور
وهل إنشاء مجلس التعاون العربي الذي ولد ميتا تقريبا كان محاولة من صدام للرد على إنشاء مجلس التعاون الخليجي؟
فاضل العزاوي
صدام أراد يعني يجمع، لأنه الجامعة العربية ضعيفة، مجلس الجامعة العربية وقرارات الجامعة العربية وفعل الجامعة العربية ضعيف دون المستوى، فيعني لا بد من خلق تكتل كبير وفاعل ومؤثر، واعتمد الرجل في تقديري يعني على أنه كان باليمن علي عبد الله صالح، وكان حسني مبارك وهو بالعراق، هؤلاء يعني كان بينهم تفاهم، حسني في فترة من الزمان كانت العلاقة غير طيبة بعدها، بدت تتحسن نسبيا ..
أحمد منصور
صدام حسين بدأ يتردد على مصر بشكل دائم بعدما قاد فصل مصر من الجامعة العربية، وهو الذي قاد إعادة مصر مرة أخرى إلى الجامعة العربية في مايو تسعة وثمانين في قمة الدار البيضاء، هنا العلاقة ما بين صدام حسين وما بين حسني مبارك، في تلك الفترة كانت ازدادت قوة .
فاضل العزاوي
ازدادت قوة، وعنده بالأردن جلالة الملك حسين الله يرحمه أخوه، وعنده باليمن علي عبد الله صالح أيضا يعتبر أخ له، فاعتمد على الناس الذين يحترمهم ويثق بهم.
العزاوي يهاجم الربيع العربي
أحمد منصور
أنت قلت العراق كان فاعلا، أية فعالية للعراق والحكومات العربية كانت ولا زالت تأكل في بعضها البعض.
فاضل العزاوي
فاعلا في تثوير الضعفاء، في قرارات الجامعة العربية..
أحمد منصور
أي ضعفاء، الشعوب تقصد ولا مين بالضبط، إذ أن الذي استشهدت بهم حسني مبارك أطاح به شعبه، وعلي عبد الله صالح أطاح به شعبه، الأمريكان أطاحوا بصدام حسين، الشعب أطاح بالقذافي، كل هؤلاء كانوا هم الحكام الذين كان صدام حسين في عهدهم رئيسا للعراق.
فاضل العزاوي
هذه فرية كانت من قبل خصوم العرب، الربيع العربي، ليس الربيع العربي هو الجحيم العربي، لأنه الخراب اللي حصل بعد الجحيم العربي يعني كبير جدا وياريت إننا باقين على حالنا قبل الجحيم العربي.
أحمد منصور
الجحيم هذا من الذي حوله إلى جحيم إلا الحكام الظالمين الذين بدأوا يقتلون شعوبهم، نعم الشعوب تريد الحرية، الشعوب تريد الديموقراطية، الشعوب تريد حقوقها ولكن هؤلاء اختطفوا الدول، فبالتالي ثارت الشعوب فقام الحكام ضدهم وقتلوهم، من الذي يقتل الشعوب الآن؟ اليسوا هؤلاء الحكام؟
فاضل العزاوي
لو جاءت حكومات أكثر أمانا وصدقا وعملا وانتاجا وبناء، و ديمقراطية وإنسانية هذا ممتاز، لكن الذي جاء أسوأ بكثير مما كانت عليه الدول اللي حصل فيها الجحيم العربي.
أحمد منصور
ربما هذه مراحل تغيير في حياة الأمم تطول في بعض الأحيان ويكون الثمن فادحا بسبب الديكتاتورية، التي هيمنت على هذه الشعوب لعقود طويلة. أنا أعود إلى العراق الآن، أعود إلى الفترة..
الديكتاتور العادل
فاضل العزاوي
اسمح لي يا أستاذ بمقاطعة، يا ريت في كل كل الدول العربية فيه ديكتاتورية عادلة، إنسانية بناءة خلاقة، لأنه إحنا ديكتاتورية…
أحمد منصور
مفيش ديكتاتورية عادلة، مفيش ديكتاتورية خلاقة، مفيش ديكتاتورية بناءة.
فاضل العزاوي
أنا هذا اللي اتمناه، أتمنى هؤلاء لا يلتقون مع بعضهم البعض…
أحمد منصور
الديكتاتورية تعني الاستبداد وتعني الظلم، وتعني الفساد، وتعني سرقة الشعوب، وتعني كل هذه الأشياء التي ثارت عليها الشعوب، لا يمكن للديكتاتورية أن تأتي مع العدالة، لا يمكن للدكتاتورية أن تأتي مع الشفافية، مع ذكرته من صفات ..
فاضل العزاوي
أعداء العراق كانوا يقولون إن صدام حسين ديكتاتور، طيب صدام حسين وحزبه.
أحمد منصور
مش أعداء العراق، وحتى الشعب العراقي يقول..
فاضل العزاوي
شعب العراق الحاقد الذي كان تحت الطاولة يعمل مع إيران، بس البناء اللي صار بالعراق يعادل البناء اللي حصل في عهد الملكية، رحمهم الله، كله صار في عهد الثورة من ثمانية وستين إلى ألفين وثلاثة، والبناء والأمان والاقتصاد والدراسة والصحة، وكان يكفي أن العراقي كان كان مؤمن على حياته يروح ويجي مؤمن صحيح الخطأ الكبير اللي حصل و القيادة العراقية لم تصلحه هو تردي الوضع الاقتصادي بعد الحصار، وحاجة العراقي يعني بالذات الموظف والمتقاعد لم يعد الراتب يكفي، وأنا تكلمت في هذا ..
أحمد منصور
سأتي للتفصيل، لكن سؤال بسيط على ما ذكرته، أي بناء تتحدث عنه؟ من ثمانية وستين، قعدوا يقتلوا في الشيوعيين لحد واحد وسبعين، دخلوا في حرب مع الأكراد إلى خمسة وسبعين، بعدين دخلوا حرب مع ايران لحد ثمانية وثمانين وبعدين دخلوا الكويت، وعاشت العراق ..
فاضل العزاوي
أولا أستاذي أصلح لك، أولا موضوع الشيوعيين هذه قضية عابرة هو هناك عداء بين حزب البعث لأسباب فكرية وسياسية، والشيوعيين هذه ترى القتل لم يكن يعني بأوامر من الدولة، من الناس المواطنين الغاضبين على بعض، لكن موضوع الشمال، القتال بالشمال إذا ترجع إلى أعماق التاريخ من زمن الملكية..
أحمد منصور
أنا فقط أردت أن أقول لك أن الخمسة وثلاثين عاما التي حكم بها البعث العراق وصدام حسين تقريبا سواء كان نائبا للرئيس أو، أدخل فيها البلد إلى الخراب والدمار ولم يبني شيئا كما تقول، أنا بالتفصيل معك الآن خليني أرجع للوضعية هذه، بعد ما عاد الجيش العراقي من الحرب العراقية الإيرانية مهزوما كما قلت أنت الجيشان هزموا، الدولتين، الإيرانيين هزموا والعراقيين هزموا، ليس هناك رابح في الحرب، إذا الجيشين هزموا..
فاضل العزاوي
لا الجيشين ما هزموا، اعترفت إيران أنها خسرت الحرب..
أحمد منصور
أنتم كسبتم ماذا؟
أحمد منصور
ماذا كسبتم؟ ما الذي كسبته العراق من الحرب؟
فاضل العزاوي
قلت أنا ما كسب الطرفين.
أحمد منصور
أنت بتقول عديمة القيمة، لكن إذا لم تكسب حربا فأنت خسرت.
فاضل العزاوي
لكن من ناحية عسكرية العراق كان المنتصر، لكن تقول لي في خسائر، الطرفين العراق وايران خسروا وتاذوا أذية كبرى.
غضب الجيش العراقي من صدام حسين
أحمد منصور
كان هناك غضب عارم داخل الجيش العراقي من صدام حسين بعد العام ألف وتسعمائة وثمانية وثمانين، وكان هناك أكثر من محاولة للانقلاب، أنت من المؤكد أنك كنت مطلع على هذه الأمور.
فاضل العزاوي
والله هناك بالعراق قبل والآن.
أحمد منصور
لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا، أقول لك الأسماء ولا أنت تقول.
فاضل العزاوي
هو كان فيه، أنا كنت مطلع أنه كان فيه ..
أحمد منصور
أنت كنت مدير للمخابرات إلى نهاية التسعة وتمانين وفي هذه الفترة وقعت محاولة انقلاب.
فاضل العزاوي
نعم من عشيرة الجبور.
أحمد منصور
نعم قل لي تفاصيل محاولة الانقلاب.
فاضل العزاوي
كانت هناك محاولة انقلابية من مجموعة من الضباط ووشى بهم وألقي القبض عليهم وحقق معهم أنا شخصيا، بقيت آثارها بعد ذلك ..
أحمد منصور
جرى القبض على هؤلاء حينما كنت مديرا للمخابرات؟
فاضل العزاوي
هم بالضبط، عندك التاريخ..
أحمد منصور
ستة يناير/ كانون الثاني 1990 ..
فاضل العزاوي
أنا كان طالع من المخابرات، بس أنا مطلع لأن أنا إبن صلاح الدين، وبعدين كنت محافظ صلاح الدين، وبعدين الرئيس الله يرحمه بعث ابنه قصي مع الله يرحمهم هو وعبد ..
أحمد منصور
عبد حمود؟
فاضل العزاوي
عبد حسن مجيد اللي مدحته وقلت أنه من أفضل أقارب صدام أخلاقا ودينا وسلوكا.
أحمد منصور
أخو علي حسن المجيد ..
فاضل العزاوي
أخو علي حسن المجيد، بعثهم جاءوني بالمحافظة، وروحنا مبعوثين الى شيخ الجبور ناجي الجباره، وهذا الكلام راح يسمعه الجبور في العلم -تابعة لتكريت- كان بذاك الوقت، وهذا بداية دخول قصي في العمل الرسمي.
جهاز الأمن الخاص
أحمد منصور
قصي هنا صدام حسين عينه مدير الأمن الخاص؟
فاضل العزاوي
جهاز الأمن الخاص.
أحمد منصور
جهاز الأمن الخاص ورئيس للحرس الجمهوري ولا كان هذا بعدين ؟؟
فاضل العزاوي
هذا بعدين.
أحمد منصور
هنا كان قصي؟
فاضل العزاوي
مدير جهاز الأمن الخاص..
أحمد منصور
قل لي ما هو جهاز الأمن الخاص وما هي مهامه؟
فاضل العزاوي
جهاز الأمن الخاص هو فقط لحماية الرئيس ..
أحمد منصور
ما عدد أفراده ؟؟
فاضل العزاوي
عدد أفراده بعدين اتسع تقريبا صار ألف وخمسمائة..
أحمد منصور
صار 15 ألف.
فاضل العزاوي
لا لا تدخل معه القوات العسكرية.
أحمد منصور
ما هو؟ هذا الأمن الخاص كان عدة دوائر، دائرة قريبة جدا من صدام حسين، ودائرة أبعد، ودائرة أبعد ودائرة أبعد، فمجموع هذه الدوائر وصل إلى خمسة عشر ألف.
فاضل العزاوي
أنا تكلمت عن الأمن الخاص المعني بحماية الرئيس ومواقع الرئيس.
أحمد منصور
ألف وخمسمائة.
فاضل العزاوي
نعم في هذا الحد.
محاولة الجبور اغتيال صدام حسين
أحمد منصور
جاءك قصي مع عبد حسن المجيد وكنت محافظا لتكريت ..
فاضل العزاوي
شرحوا لي، قالوا الرئيس بعثنا، كان معهم عبد الله محمود الخطاب من وجهاء البيجات، ما الموضوع؟ قال إحنا موضوع الجبور، ومؤامره من الجبور وبعض ذيولها موجودة ونحن أهل..
أحمد منصور
ما هي مؤامرة الجبور؟ هم جاءوا لك بعدها ولا قبلها، بعد ما الرئيس أعدم من أعدم؟
فاضل العزاوي
هذا الكلام سمعته سنة اثنين وتسعين.
أحمد منصور
اثنين وتسعين، طب قول لي الأول ما هي المؤامرة ؟
فاضل العزاوي
المؤامرة من مجموعة من الضباط والمراتب لاغتيال صدام أو قلب نظام الحكم.
أحمد منصور
الفريق رعد الحمداني في صفحة 188 من كتابه يقول أنها كانت على غرار اغتيال الرئيس المصري أنور السادات.
فاضل العزاوي
هو صار حفل..
أحمد منصور
أيوه وضح لنا شوية شوية.
فاضل العزاوي
حفل في ساحة الاحتفالات في بغداد، ويحضره المسؤولين ويحضره السفراء والملحقين العسكريين، وصار استعراض للقوات العراقية.
أحمد منصور
يعني حضرت أنت الحفل؟
فاضل العزاوي
لا بس شفتها بالتلفزيون، فقيل أنهم كان مرتبين شيء.
أحمد منصور
لكن هم قبضوا عليهم قبل التنفيذ، حد وشى بهم أيضاً.
فاضل العزاوي
أه يعني الوشايات.
أحمد منصور
الوشايات عندكم ما شاء الله ..
فاضل العزاوي
الوشايات في كل مكان.
أحمد منصور
لا بس عندكم زايدة جدا.
فاضل العزاوي
إن شاء الله دائما تزيد لصالح الوطن..
أحمد منصور
ما هي، لم تأتي لصالح الوطن، ما هي جاءت على دماغ صدام ودماغ أولاد صدام، بعد ذلك أيضاً، وشى بهم، يعني الوشايات عندكم انتم العراقيين، إيه تفسيرك لها حتى من أقرب الناس؟
فاضل العزاوي
هي في كل دول العالم العربي والإسلامي من زمن سيدنا الرسول، في وشايات إما هي حرص على ومحبة لإنسان، أو هي كره ومحاولة إيذاء لإنسان، ما فيها وسط، فهذه مستمرة في كل العالم..
أحمد منصور
لكن في عهد صدام حسين تحولت الوشايات إلى مصدر للتقرب إلى الرئيس صدام وإلى مصدر للتخلص من الناس من بعضهم البعض.
فاضل العزاوي
ممكن حصل هذا، يعني حالات حصلت، وكان الناس دائما يتدافعون من أجل التقرب إلى المسؤول الفلاني أو الفلاني.
صدام يهاجم الكويت والإمارات
أحمد منصور
بدأت أميركا تغير سياستها تجاه العراق في نهاية الثمانينيات، بعدما كانت خلال الحرب العراقية الإيرانية وما بعدها تتبع سياسة منحازة للعراق، بدأ صدام حسين يشعر بوطأة الوضع الاقتصادي الصعب الذي كان يعيشه في 23 فبراير 1990 في الاحتفال بذكرى إنشاء مجلس التعاون العربي، كان واضحا أن المعاناة المالية وصلت حدها، فصدام هاجم.
فاضل العزاوي
حذر الكويت والإمارات.
أحمد منصور
وهاجم أمريكا وهاجم إسرائيل، وكان واضح أنه وصل إلى مرحلة يأس معينة، هنا طبعا بعدها جاءت القمة العربية في بغداد من 28 إلى 30 مايو، حضرتها؟ أنت مسؤول في الخارجية.
فاضل العزاوي
احنا كنا ندعى أو نكلف في الواجبات الرسمية، لم أكلف، لأنه بالخارجية في دوائر، أنا كنت على الدائرة الدولية الأولى اللي هي أوروبا وأمريكا.
أحمد منصور
يعني أنت بعد ما تركت المخابرات أصبحت مسئول عن الدائرة الدولية.
فاضل العزاوي
لا أنا كنت كنت سفير مفرغ للمهام عند دائرتي بالخارجية، يعني بس لم أكلف..
لقاء جدة الكارثي
أحمد منصور
لم تكلف بأي مهام في تلك المرحلة حتى أصبحت في العام واحد وتسعين محافظا لتكريت، الأمور بدأت تتسارع في سوء العلاقة بين العراق والكويت وذهب الشيخ سعد العبدالله ولي العهد الكويتي، ونائب صدام حسين عزت إبراهيم في أول أغسطس إلى جدة، وحصل اللقاء الذي حصل في حضور الملك.
فاضل العزاوي
ولي العهد..
أحمد منصور
ولي العهد -عفواً- الأمير عبد الله، ما معلوماتك عن هذا الموضوع؟
فاضل العزاوي
الموضوع هذا كانت وساطة لحل المشكلة بين العراق والكويت، و تبنتها السعودية لكن للأسف الشديد يعني انتهت بنهاية يعني خلاف قوي ونهاية كارثية، وأنا كما أسلفت في إحدى اللقاءات إني أحمل فشل هذا اللقاء للأطراف الثلاثة، الوفد العراقي، الوفد الكويتي، والدولة المضّيفة اللي هي السعودية، ليش؟ لأن إحنا عندنا مثل عربي يقول خيط بين عاقل ومجنون ما ينقطع، طيب إذا الوفد العراقي كان سيء مثلا، أو حاد الطبع، طيب الوفد الكويتي يقدر يهدئ ويقدر يبرد الموقف، ما الوفد الكويتي، يبقى الدولة المضيفة مقتدرة ومحترمة، تقدر تهدئ الموقف، ليش يعني الخلاف القوي هذا هو الذي قاد إلى غزو الكويت.
أحمد منصور
هل صحيح هذا الخلاف الذي حصل في تلك الليلة وصل إلى حد التشابك بالأيدي والتنابذ بالألقاب.
فاضل العزاوي
صار تضارب فيه صار، يعني أنا حسب ما سمعت أنه وسائل الشرب هذه اللي القهوة والماء والنفاضات تضاربوا بها، يعني موضوع كارثي كارثي..
أحمد منصور
عايز أسألك سؤال وجاوبني بشفافية هل كان عزت ابراهيم مؤهل أنه يقود سياسه خارجيه لدولة ويقعد يتفاوض في حاجه مثل هذه؟ للتاريخ ؟؟
فاضل العزاوي
أنا أقول لك حاجة، بسبب إن الاثنين عزت ابراهيم، وعلي حسن المجيد، مصابين بالسكري و بدرجة عالية، أنا أعتبرهم غير مؤهلين للتفاوض في قضايا شائكة.
أحمد منصور
ومع ذلك أرسلهم صدام حسين ؟!
فاضل العزاوي
لأنه حصل باللقاءات والاجتماعات، نحن كنا بالاجتماعات الموسعة، حصل أن قسم منهم يصعد عنده السكري ويغمى عليه، لا ما حصل للاثنين، حصل لواحد منهم.
قرار صدام بغزو الكويت
أحمد منصور
طيب أنا عندي معلومات أيضاً، وأنت للأمانة وللتاريخ، لا سيما وأنك حينما اعتقلت في العام ألفين وثلاثة، قضيت تسع سنوات مع كثير من هؤلاء الرجال في المعتقل الأمريكي، ومن المؤكد أنه دار بينكم حديث، سآتي بالتفصيل إلى هذه المرحلة ولكن، الآن أنا عندي معلومات تؤكد أن صدام حسين كان قد أعد وأخذ قراره بالحرب ابتداء من شهر يوليو 1990، وليس ليلة 2 أغسطس.
فاضل العزاوي
أستاذ أنا متابع كسياسي، أنا متابع للإعلام. أنا سمعت من الإعلام الأمريكي قبل ثلاثة أشهر من الغزو، أن العراق يهيئ ويجند لغزو الكويت، يعني هذه معلومة صحيحة أو ما صحيحة، للأمانة نحن بالعراق ما نعرف وثق، ونحن لم نعلم بغزو الكويت إلا من وسائل الإعلام العراقية.
أحمد منصور
وأنتم مسؤولين عراقيين؟
فاضل العزاوي
احنا مسؤولين عراقيين لكن احنا ما مختصين بالعسكر، الموضوع اللي حصل هو العسكر والقوة الجوية، والـ السمتيات اللي هو ..
أحمد منصور
الفريق رعد الحمداني في مذكراته يقول إن الرئيس صدام حسين اجتمع -صفحة 193- في 2/7/1990، يعني اثنين يوليو ألف وتسعمئة وتسعين، أي قبل الغزو بشهر، وكان في حالة نفسية سيئة، وكان مستاء من الكويت وأميرها وقال لهم إن العراق يتعرض لمؤامرة اقتصادية وإعلامية دولية، أنت لم تلتقي بصدام خالص في تلك الفترة، أنت آخر مرة شفت صدام متى؟ بعد ما انتقلت للخارجية وقبل الغزو فترة السنتين دول .
فاضل العزاوي
يعني والله شفته يعني يعني مرار شفته بس.
أحمد منصور
طيب، رعد الحمداني يقول أنه تم استدعاؤه في 15 يوليو 1990 قبل الغزو بأسبوعين وطلب منه تحريك اللواء 17 حرس جمهوري مدرع والاتجاه نحو حدود الكويت، وفي 19 يوليو أبلغه قائد الفرقة بأن قرارا اتخذ بغزو الكويت في 19 أكتوبر، وطلب منه أن يقسم على ألا يفشي بسر هذا.
فاضل العزاوي
اذا القصد أن هذا الموضوع يتم بسرية تامة وأي طرف لا علاقة له بالغزو لا يبلغ بهذا.
أحمد منصور
هل التقيت مع أحد الضباط الذين كانوا معك في السجن ممن كانوا مسؤولين في فترة الغزو العراقي للكويت؟
فاضل العزاوي
أكيد كان الولد سفيان التكريتي وكانوا آخرين. لكن يعني ..
أحمد منصور
هل تكلمت مع سفيان التكريتي أو آخرين؟
فاضل العزاوي
هو أساسا أنا ما يعني ما سعيد ولا فرحان بموضوع غزو الكويت والنتائج الكارثية التي حصلت بعد غزو الكويت، فالموضوع هذا يعني مضى وانتهى.
أحمد منصور
هل كنت .. لم ينتهي؟ هل كنت تظن في لحظة ما أن صدام حسين يمكن أن يغزو الكويت ويحتلها؟
فاضل العزاوي
لا طبعا لا، طبعا لا، لأنه هو قبل. قبل كم يوم، أو كم أسبوع، قلد المرحوم أمير الكويت أعلى قيادة قلادة في العراق، قلادة الرافدين، يعني من زار الأمير زار العراق، يعني الأمور كانت كانت طبيعيه، بس وراها كم شهر تدهورت الحالة.
أحمد منصور
طيب هو هذا.
فاضل العزاوي
اللقاء الذي حصل في السعوديه هو الذي أجج الموقف.
أحمد منصور
انت كنت مسؤول في الخارجية عن العلاقات مع أوروبا والولايات المتحدة، هناك بعض التقارير تتحدث عن أن الولايات المتحدة هي التي شجعت صدام حسين على غزو الكويت، وسأتي لك التفاصيل، سأقول لك.
فاضل العزاوي
أنا أقول لك قبل ما تجيب لي التفاصيل، هم بانين الموقف هذا والقرار هذا على على استدعاء وزيرة سفيرة الولايات المتحدة.
لغز لقاء صدام مع سفيرة أمريكا
أحمد منصور
قبل السفيرة.
فاضل العزاوي
غلاسبي، لا هو هذا ما فيه غيره.
أحمد منصور
قبل السفيرة، أنا هأقول لك، رسالة أرسلت من جورج بوش بتاريخ 27 يوليو 1970 لصدام حسين تؤكد على النوايا الودية الأمريكية تجاه العراق ورئيسه، هذا أول شيء، ثاني شيء اللقاء المثير للجدل بين السفيرة الأمريكية في العراق آنذاك إبريل غلاسبي وصدام حسين، رقم اثنين، رقم تلاتة، إعلان الناطقة باسم الخارجية الأمريكية مارغريتا توايلر أنه لا يوجد معاهدة أو ما يلزم أمريكا بالدفاع عن دول الخليج، تصريح لها لما قيل أن صدام يمكن أن يغزو الكويت، هل هذا كله كان يعني أن أمريكا يمكن أن تغض الطرف عن غزو الكويت؟ ولكن الرواية التي ذكرتها أنت من قبل عن تاتشر، هي التي دفعت أمريكا إلى أن تقوم.
فاضل العزاوي
أنا متأكد لأن الأمريكان ما كانوا جادين في التدخل في موضوع غزو العراق للكويت، واللي أحدثت النتائج الكارثية هي زيارة تاتشر مباشرة إلى بوش الأب و حرضته أن يتخذ..
أحمد منصور
الآن هنشوف تاريخ زيارة تاتشر إلى الولايات المتحدة و نقارنه بهذا الأمر، لكن الثابت هذه ثلاثة أشياء ثابتة، من سبعة وعشرين يوليو إلى 14 أغسطس.
فاضل العزاوي
أنا متأكد. أنا متابع للإعلام. تاتشر زارت الولايات المتحدة واتكلمت مع بوش يعني كانت متأثرة جدا متضايقة من صدام بسبب إعدام بازوفت، وقالت له يعني حتى قلت لك أنا تكلمت ووصفت صدام بوصف سييء.
أحمد منصور
بس إنت مش عايز تقوله؟
فاضل العزاوي
لا ما يصير أقوله بالإعلام.
أحمد منصور
هل كان صدام حسين يتوقع أن تتدخل الولايات المتحدة، و تقف هذا الموقف منه بعد غزوه للكويت؟
فاضل العزاوي
والله يا أستاذ المفروض صدام كرجل يعني ذكي وقائد ومسؤول مرحليا أمام التاريخ عن بلد ناشئ يعني المفروض يعرف أن الكويت وبعض دول الخليج هم على علاقات وطيدة بأمريكا والغرب، فيعني ما معقول انه ما يخلي بباله أنه هذه الدول يعني لهم علاقات وطيدة، وهم ممكن ان يطلبوا الحماية من هذه الدول والتدخل، يعني كل فعل له رد فعل.
أحمد منصور
مقابلة صدام حسين للسفير الامريكي تعني أنه كان يريد إذنا أم كان يجس نبضاً؟
فاضل العزاوي
انا والله مستغرب كدبلوماسي وسفير سابق مستغرب من هذا، يعني استدعاء السفيرة غلاسبي لأنه يعني ليه إلا أمريكا وهي من الدول الدائمة العضوية في مجلس الأمن الخمسة، طيب ليه مش الاتحاد السوفييتي؟ ليه ما بريطانيا؟ ليه ما الصين؟
أحمد منصور
أنت علمت بالزيارة دي ؟
فاضل العزاوي
علمت لاحقا.
أحمد منصور
لاحقا لكن في وقتها لم تعلم، عندك تفاصيل غير اللي نشرت في الإعلام عن هذه الزيارة؟
فاضل العزاوي
لا هو يعني يبدو قال هذا بعدين نشر..
أحمد منصور
انت علمت بتفاصيل الزيارة من الإعلام ولا من مصادر أخرى؟
فاضل العزاوي
من الإعلام.
أحمد منصور
لم تعلم من مصادر داخلية، ولم تسعى أن تعرف ..
فاضل العزاوي
لا .. لأنه ..
أحمد منصور
لم يكن أحد ممن كانوا في السجن حاضرا ذلك أو تكلم معك؟
فاضل العزاوي
ما مهم شي مضى، سفيرة استدعاها يعني تحصل يوميا من الرؤساء.
أحمد منصور
التاريخ لا يمضي التاريخ يبقى معنا إلى الأبد..
فاضل العزاوي
يستدعي لكن ..
أحمد منصور
أريد أن نستدعي التاريخ لنفهم.
فاضل العزاوي
أريد أسألك سؤال لما أنا كسفير في أهم دول العالم، مره جيرالد فورد استدعاني الرئيس الأمريكي فورد، برانش، برانش اللي هو لا بريكفاست ولا لانش، بتوين ..
أحمد منصور
الساعة 11 كده.
فاضل العزاوي
أوكي، ليه .. آلية يعني تطوير العلاقات وأريد أحملك رسالة للرئيس صدام وشكل.
أحمد منصور
ماذا كانت الرسالة التي حملها لك؟
فاضل العزاوي
الرسالة لتطوير العلاقات والتعاون الاقتصادي والتجاري بين البلدين؟ فأنا قلت له يعني قلت له أنا أستأذن دولتي حتى أحمل الرسالة. أخذت الرسالة واستأذنت، قالوا نعم تفضل، يعني ما نقدر رغم أنه أنا يعني سفير أكثر وعندي صلاحيات لكن أدبيا ويعني ذكاء ووعيا للمستقبل، حصل خطأ، حصل سوء تقدير، ليش أتحمل المسؤولية؟
رسالة جورج بوش لصدام
أحمد منصور
ما هو أنا ما أقدرش أفصل رسالة جورج بوش في 27 يوليو 1990 لصدام اللي بتأكد على النوايا الطيبة مع العراق، وممكن في نفس الرسالة اللي السفيرة حملتها تعطيها لصدام، صدام قالها ايه رأيكم في إن احنا لو غزينا الكويت؟ قالتله نفس الرد.
فاضل العزاوي
هو شكي لها من موقف الكويت أن الكويت يعني تضايقنا اقتصاديا واحنا ظروفنا طلعنا من الحرب، يعني اللي كانوا قاعدين طبعا أكون مترجم أكون مترجم وحماية ..
أحمد منصور
عرفت مين اللي كان بيترجم.
فاضل العزاوي
لا ما عرفت بس في مترجم تطلع تتسرب.
أحمد منصور
طبعا زميلنا سامان أصبح مترجما بعدها وليس في هذا اللقاء، فأنا لم أعرف من هو المترجم، سامان عمل كتاب عن صدام اسمه أيام صدام، فيه بعض الحاجات بستشهد منها ، لكن المترجم يعرف ما دار بالضبط، أكيد إذا لسه عايش، لا أعرف.
فاضل العزاوي
لا أعرف. أنا لا أعرف من ترجم القضية هذه حتى.
أحمد منصور
هل الجيش العراقي الذي انتهى من حرب امتدت ثماني سنوات مع إيران كان مستعدا أن يدخل في حرب أخرى بعد عام ونصف تقريبا أو عامين بالضبط أغسطس أغسطس؟
فاضل العزاوي
جيش الرجل الجيش الكيان هذا الشجاع الطيب الأصيل الوطني القومي يعني مأمور ما هناك ضابط حتى إذا في داخله هو ضد الحرب العراقية الإيرانية هو ينفذ وينفذ بنسبه مئه بالمئه، لانه هناك انضباط هناك انضباط.
أحمد منصور
هناك هناك فرق بين الانضباط وبين أن يقوم القائد السياسي بإصدار أوامر للجيش دون أن يعرف آراء العسكريين واستعداداتهم.
فاضل العزاوي
ما في حرب في العالم، كل الحروب التي حصلت الحرب العالميه الأولى والثانيه يعني القادة وهتلر، بعث الحاشية إلى الضباط.
أحمد منصور
يشوف استعداداتهم للحرب، لا أحد يخوض حربا دون استعدادات أصلا.
فاضل العزاوي
أنا قارئ مذكرات يعني هتلر أنه .
أحمد منصور
ماليش دعوه بهتلر، احنا قاريين مذكرات السياسيين كلهم، لا يوجد سياسي يخوض حربا دون أن يعود للقادة العسكريين، أي يعود للقادة المستشارين الذين حوله.
فاضل العزاوي
ممكن، بس مش قادة الوحدات يروح يسألهم.
أحمد منصور
طيب أنا مش عايز أدخل معك في جدال، لكن أنا برجع لواحد ممن خاضوا الحرب، رعد الحمداني يقول في صفحة مائة وتسعة وتسعين في مذكراته ركز معايا كويس.
فاضل العزاوي
نعم .
أحمد منصور
في هذا اليوم حصلنا على وثيقتين مهمتين جدا ألا وهما التصاوير الجوية لعموم نطاق التعرض من خلال استطلاع جوي لطائرة من نوع ميج 23 هل الميج 23.
فاضل العزاوي
ما الميج 23 لازم ميج 25.
أحمد منصور
هو كاتب.
فاضل العزاوي
خطأ، مش ميج ثلاثة وعشرين.
أحمد منصور
أنا بأقول لك دي طائرة مقاتلة هتعمل استطلاع.
فاضل العزاوي
أنا مش عسكري ولا طيار بس الطائرة اللي هي مختصة بالتصوير هي الميج خمسة وعشرين.
أحمد منصور
خارطة سياحية للعاصمة الكويتية، هل هناك جيش يخوض حرب بخارطة سياحية، فين الطبوغرافيا العسكرية؟ فين الخرائط العسكرية؟ فين الاستعداد للحرب؟
فاضل العزاوي
هو ما في استعداد، أنا متأكد أنه ما في استعداد للحرب، لهذا السبب أنا ميال ليس للدفاع عن أحد، ليس للدفاع عن أحد، لأن أنا قلتها وأقولها غزو الكويت خطأ وعدم الانسحاب بعد الحرب قبل المواجهة خطأ، وقبول المنازلة مع الأمريكان خطأ، هذا رأيي أنا، لكن الأمر ليس بيدي.
أحمد منصور
يعني معقول جيش العراق العظيم يقاتل بخرائط سياحية؟
فاضل العزاوي
هذا شوف يعني؟ يعني المؤهلات، ما في خطة، ما في استعداد/ ما في تخطيط، ما في استطلاع.
أحمد منصور
هل تعتبر دخول صدام حسين للكويت انتحارا له وللعراق وللأمة العربية لأنها كلها جنت نتيجة هذا الاجتياح؟
فاضل العزاوي
أستاذ بس احنا كلنا، يعني الكثير من العراقيين تأذوا، وكثير من العراق الآن مهجرين وجائعين، وما عندهم قدره يدفعوا إيجار الشقة، كثير اللي قتلوا بالحرب ما أكثر الأيتام والأرامل، هذا القرار ليس بيدنا ..
أحمد منصور
إمال بيد من ؟
فاضل العزاوي
بيد القائد الأعلى، هو مسؤول القرار، ويعني القرار، شوف التوفيق من الله يعني الله يلهمك يعني فكره تنفذها أنت تنجح بها وتكسب بها، وسبحانه وتعالى يهيئ لك فكره تدخل بيها تطلع منها نتائج كارثيه مثل ما غزو العراق للكويت يعني ترك كل كل الخسارة، غزو العراق للكويت أضر التضامن العربي ووصل به إلى الحضيض.
أحمد منصور
هو ما كانش في تضامن، اللي يرجع يشوف العلاقات العربية العربية، والدكتور أحمد يوسف كتب عنها كتاب، أحمد يوسف أحمد، كاتب كتاب عن العلاقات. خلافات عربية عربية، صراعات عربية عربية، مؤامرات عربية عربية.
فاضل العزاوي
لكن.
أحمد منصور
كل زعيم يتآمر على الأخر.
فاضل العزاوي
لكن يصير اجتماع الجامعة العربية يلتقون؟
أحمد منصور
يشربوا قهوة وشاي..
فاضل العزاوي
ما في عداوة وخصومة حقيقية مثل ما صار حرب بين دولتين.
أحمد منصور
في تصرف صدام حسين، واشرحه لي عايز أفهمه، صدام حسين عدوه اللدود، في ذلك الوقت، كانت إيران يرسل الطائرات والسفن ويخبيها عند الإيرانيين إلى ما بعد الحرب.
فاضل العزاوي
هذه أنا أخجل أجاوب عليها لأنه أنا لا أفهمها. وهذا قرار خاطئ، لو محروقة لو مدفونة، لو ههديها لأي دولة عربية عربيه أشرف لنا وافضل لنا، هذا موضوع أسألهم للي أرسلوها الأسلحة والبواخر والخ، واحد يودي العدو عدوه وعدو غير صادق وغير أمين وما عنده وفاء وما عنده مروءة.
أحمد منصور
طبعا هذه الاشياء لم ترجع ولن ترجع إلى اليوم.
فاضل العزاوي
لا مستحيل مستحيل مستحيل.
التحالف الأمريكي ضد العراق
أحمد منصور
بدأت الحشود على الجبهة المعادية للعراق، وهي جبهة التحالف بين قوات أمريكية وقوات عربية مختلفة في ديسمبر تسعين، وصلوا إلى أربعمئة ألف مقاتل، أربعة آلاف دبابة وعجلة قتال، ستمائة طائرة هليكوبتر، ألفين طائرة مقاتلة، أربعمائة قطعة بحرية بما فيها سبع حاملات، ومع ذلك صدام حسين مصمم أن يخوض الحرب بجيش لا يملك إلا خرائط سياحية ليحارب به.
فاضل العزاوي
لا … لا كارثة، هذا يعني قبول قبول المنازلة، المنازلة يعني مالها، هو كان خاسر من البداية.
أحمد منصور
هو كان يراهن على إيه صدام حسين بالعناد والإصرار وأنه لم يسمع كلام أحد؟ كل الناس عمالة تطلب منه عرب وعجم، عمالين يقولوا له تراجع، انسحب من الكويت، أنقذ بلدك، أنقذ جيشك، أنقذ شعبك، أنقذ الأمة.
فاضل العزاوي
دكتور إحنا العراق صحيح بلد بجيشه بشعبه بجيشه ضباط وجنود مقاتلين وأوفياء وشرفاء وقاتلوا إيران اللي هي أكبر منه ثلاث مرات وانتصروا بصمودهم واستبسالهم، لكن إحنا غير قادرين نقاتل العالم، هذا انتحار، أي دولة من الدول الكبرى اللي دخلت المنازلة معنا سواء كانت أمريكا أو بريطانيا أو ألمانيا أو إيطاليا أو الصين أو الاتحاد السوفيتي، إحنا واحدة من هذه لم نكن قادرين للصمود أمامها، ما أعرف عن القرار، كيف كان التصور عند القيادة العراقية ما أعرف أنا استوعبه.
أحمد منصور
بدأت الحرب في 17 يناير واحد وتسعين، واستمرت الحرب الجويه تسعة وثلاثين يوما، ألقت فيها الطائرات مائة ألف طن من القنابل على العراق والجيش العراقي، دمرت كل مقومات العراق وجيشه ودروعه، وقتل عشرات الآلاف، وبعدما بدأت المعركة البرية، أصدر صدام حسين قرارا هوجائيا بالانسحاب.
فاضل العزاوي
يعني هو التوفيق، هذا سبحانه وتعالى يحضر مثل السعد، السعد يحضر ويغيب يعني أحيانا شجعان يتصرفون تصرفات لجبناء وأحيانا جبناء يتخذوا موقف يعني أفضل و أشجع الشجعان من يتخذه، هذا السعد يسمونه يحضر ويغيب، فأحيانا وجهة النظر أو القرار يبنى على خطأ كارثي أو يبنى على حسن اختيار ممتاز جدا، هذا قرار من الله يعني وتوفيق.
أحمد منصور
جون نيكسون ضابط المخابرات الأمريكية الذي حقق مع صدام حسين في صفحة مئة وسبعة عشر يقول إن صدام كان يتهرب حينما كنا نسأله عن موضوع غزو الكويت، لكني حينما أعدت إثارة الموضوع معه، وضع صدام يديه على رأسه وقال آخ يصيبني هذا الموضوع بصداع شديد.
نتائج غزو واحتلال الكويت
فاضل العزاوي
جيد أنه اعترف أن هذا موضوع موضوع كارثي وأطاح بالعراق، أنا تشبيهي للعراق كان عمود البيت العربي الوسطي، لما انهار العراق انهارت الامه العربيه وانت تشوف شو اللي صار، الغرب وإسرائيل كانوا حاسبين ألف حساب للعراق لكن ضعف العراق وانهيار العراق صارت عندهم الامور سهله جدا وبدأ يتمادون في كلام وفي قرارات وفي تصرفات باطلة ظالمة لا أخلاقية.
أحمد منصور
عشت وضع العراق بعد الهزيمة كيف كان الوضع بعد الهزيمة في العراق.
فاضل العزاوي
طبعا كارثي يعني لانه الخساره كبرى يعني الخسارة لم يمر على العراق خساره مثل الخساره اللي صارت بعد الغزو على الكويت واحتلال الكويت، معظم الجيش تحطم تقريبا.
أحمد منصور
رعد الحمداني يقول إن خشية القادة العسكريين من سطوة صدام حسين هي التي جعلتهم يسعون لإرضائه دائما حتى لو كان بدمار الجيش، حتى لو كان في الدخول في حرب ليس فيها أي شكل من الكفاءة.
فاضل العزاوي
صدام، نعم صدام عنده يعني فروسية وشجاعة فوق التصور، فلما تصير منازلة أي واحد يظهر بموقف ضعيف أو بموقف معارض يعتبر استجبن، وهذا الموضوع يزعل منه زعل كبير.
أحمد منصور
يبدو أن كثيرا من السياسيين العراقيين وحتى العسكريين يتفقون معك فيما قلت ، حتى صدام حسين حينما كتب رسالة اعتذار للكويت في العام ألفين واثنين. عفوا يعني كان يشعر بخطئه الفادح في موضوع غزو الكويت.
رعد الحمداني يقول لقد كان قدر هذا الشعب أن يحكم منذ العام ألف وتسعمائة وثمانية وخمسين،بأقل قدر من الحكمة، بسياسات ضيقة الأفق. وخاصة في المرحلة الأخيرة، وفق بيئة سياسية معقدة، في تداخل هائل من المصالح الذاتية والإقليمية والدولية، ما الذي جرته سياسة ضيق الأفق على العراق منذ ثمانية وخمسين إلى ألفين وثلاثة؟
فاضل العزاوي
طبعا يعني اللي ثمانية وخمسين للأسف الشديد كنا بالعراق آمنين مرتاحين، وجود الملكية، وخيارات وعلاقات طيبة وفي تطور وفي إعمار، وفي.. لكن للأسف يعني تآمروا العسكر وقتلوا العائلة المالكة بطريقة لا أخلاقية وظالمة، بس يعني تدري العراقيين، إحنا كنا أطفال بذاك الوقت..
محاولات الانقلاب على صدام بعد الهزيمة
أحمد منصور
انتشر الغضب بين قيادات الحرس الجمهوري، تكررت محاولات الانقلاب على صدام حسين بعد الهزيمه الثانيه للعراق فقرر صدام حسين أن يوكل قيادة الحرس الجمهوري إلى ابنه قصي، هل كان قصي مؤهلا لها؟
فاضل العزاوي
طبعا لا اكيد لا لان الرجل لم يدرس العسكرية، هذا مثل ما قلت لك هذه على طريقة .. يعني واحد يجي يجي يتعلم شيء من خلال الأحداث والممارسات وهذا خطأ هذا مضيعة للوقت.
أحمد منصور
جوزيف براون في كتابه العراق الجديد يقول في صفحة 166 إن صدام حسين أسس جيشا خاصا لحمايته بلغ عدده مائة وخمسون ألف مقاتل منهم اثني عشر ألف مقاتل يمثلون قوات النخبة لحمايته، كده صدام حسين أصبح خائفا من الجيش شكل جيشا خاصا لحمايته وأصبح يعيش داخل دائرة من الخوف.
فاضل العزاوي
والله لا أعرف، ما كثير أتفق معه، لكن يعني صدام كان كان مهيوب وكان يعني عنده استعداد للمواجهة في أي لحظة وكان عنده يعني حمايته الشخصية اللي هي من الناس اللي هو يثق بهم، أعتقد يعني كانوا كافيين عليه فهذا …
أحمد منصور
هل كان صدام يعيش متخفيا ومختبئ وأنت قلت لم يكن يبقى في مكان واحد عدة ساعات على بعض، متى بدأ هذا؟ بعد واحد وتسعين، لكن قبلها الوضع كان مختلف، يعني الآن صدام بعد هزيمة الجيش العراقي بعد احتلال الكويت في واحد وتسعين أصبح صدام غير ما قبل ذلك؟
فاضل العزاوي
يعني بدا أكثر تحوطا وأكثر حذرا.
أحمد منصور
أنت متى قابلته في تلك الفترة، ولا كنت بتقابله دائما بس لا تتكلم.
فاضل العزاوي
لا لا يعني احنا ..
أحمد منصور
لأنه عينك في العام واحد وتسعين، محافظا لتكريت، وتكريت هي أهم محافظات العراق في ذلك الوقت.
فاضل العزاوي
تكريت هي صلاح الدين، اللي هي بلد الرئيس ..
أحمد منصور
بلد الرئيس، ويضع على بلد الرئيس، ابن خالته وأحد المقربين منه.
فاضل العزاوي
ماذا تقصد ؟؟
أحمد منصور
يعني لازم يحكمها تكريتي ..يعني واحد من أبنائه..
فاضل العزاوي
أنا مش من تكريت، أنا عزاوي..
أحمد منصور
أنت عزاوي من بيجي
فاضل العزاوي
أنا من قبيله معروفه بس انا مؤهل.
أحمد منصور
أنت مؤهل لكن أنا اقصد هنا أن صدام كان دائما يولي من يثق فيه على هذه المحافظة.
فاضل العزاوي
من يثق فيه ليس بالضرورة، عياده الصديد كان يعني رجل بدوي، حكم مرتين تكريت، محمد الزمام من الجنوب حكم مرتين ..
أحمد منصور
يعني ليس كل من جاء لولاية تكريت كان من المنطقة.
فاضل العزاوي
لا لا لا لا لا يعني هذا كلام من الإعلام.
أحمد منصور
أنت توليت السلطة أو توليت المسئوليه في تكريت، من الذي كان محافظا قبلك؟
فاضل العزاوي
قبلي كان قبلي وطبان.
أحمد منصور
وطبان أخو صدام، نعم طيب يعني مكان مهم وخطير.
فاضل العزاوي
مهم ما اختلفنا، بس أيضا يعني هذا ما بالمطلق، يعني أيضا كان.
أحمد منصور
سلمت من بعد ما أنهيت مدتك في ثلاثه وتسعين؟
فاضل العزاوي
أنا سلمت أيضا واحد من أقاربنا طيب قل لي مين؟
فاضل العزاوي
ما أقول لك.
أحمد منصور
سر.
فاضل العزاوي
راح تفضحنا أنت بالاعلام لا لا ما أقول أبداً.
أحمد منصور
أنا طيب معك.
فاضل العزاوي
بس واحد من اقاربنا بس ما أقول عنه، روح ابحث عنه..
أحمد منصور
أبحث وأطلعه إن شاء الله، طيب في الحلقة القادمة أتناول معك فترة مسئوليتك كوالي لتكريت من واحد وتسعين إلى ثلاثة وتسعين.
فاضل العزاوي
ممنون.
أحمد منصور
شكرا جزيلا…
فاضل العزاوي
شكرا جزيلا.
أحمد منصور
وهشوف مين اللي إنت سلمته؟
فاضل العزاوي
شكرا جزيلا.
أحمد منصور
شكرا جزيلا.
فاضل العزاوي
شكرا جزيلا.
أحمد منصور
كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم.
في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور فاضل العزاوي مدير المخابرات العراقية الأسبق وسفير العراق في كل من واشنطن ونيودلهي وموسكو.
في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
