يستعرض أحمد منصور، مع مدير المخابرات العراقي الأسبق، فاضل العزاوي ج10 من حوارهما في برنامج “شاهد على العصر”: قيام صدام حسين بتصفية زوجي ابنتيه حسين كامل حسن المجيد، وشقيقه صدام، بعدما هربا مع ابنتيه وأطفالهما إلى الأردن، في 8 أغسطس 1995، قبل عودتهما لاحقاً…
ورعى صدام حسين، حسين كامل وقام بترقيته من شرطي حراسة لم يحصل على الإبتدائية، إلى جنرال ووزير للتصنيع العسكري، كما زوجه من ابنته رغد، خلافا لرغبة إخوته.
وبحسب شهادة فاضل العزاوي، فإن هروب كامل كان يعود إلى مشاكل وقعت بينه وبين عدي، نجل صدام؛ بسبب مصالح شخصية وبرنامج النفط مقابل الغذاء، وأضاف أنه بينما كان الجميع منشغلا باحتفالات المولد النبوي الشريف، خرج صهر صدام برتل من السيارات إلى الأردن، برفقةزوجته وأولاده، وأخوه وزوجته وأولاده..
وكشف العزاوي أن “ملك الأردن الراحل الحسين بن طلال طلب من حسين كامل الخروج من الأردن بسبب تصرف غير لائق وغير منضبط وقع أمامه”، فطلب كامل العودة إلى العراق بشرط أن يعلن الرئيس صدام أمام الملأ أنه عفا عنه وعن عائلته ويسامحهم، واستجاب الرئيس لهذا الطلب، لكن عند عودتهم، في 20 فبراير 1996، جرى تطليق ابنتي صدام، وقتل حسين كامل وأخيه، وعائلته، بعد أقل من 3 أيام على وصولهم بغداد، في مذبحة استخدمت فيها عشرات قذائف الـ”آر بي جي” (RBG) ومختلف أنواع الأسلحة.
رابط الحلقة العاشرة:
قيام صدام حسين بتصفية زوجي ابنتيه
تتضمن الحلقة المحاور التالية:
/ أقارب الرئيس.
/ قطع أذن من يهرب من الخدمة بالجيش.
/فساد قصر الرئاسة العراقي .
/ تدني رواتب العراقيين بالتسعينات.
/ تفرغ صدام لكتابة الروايات!!
/ هروب صهري صدام حسين.
/ حسين كامل حسن المجيد.
/ عودة صدام وحسين كامل إلى العراق.
/ تصفية زوجي ابنتي صدام.
نص شهادة فاضل العزاوي ج10 عن قيام صدام حسين بتصفية زوجي ابنتيه!!
أحمد منصور
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر، حيث نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور فاضل العزاوي مدير المخابرات العراقية الأسبق وسفير العراق في كل من واشنطن ونيودلهي وموسكو.
أبو العباس مرحبا بك.
في العام 1991 عينك صدام حسين محافظا لتكريت وهي مسقط رأسه وتعتبر كانت أهم المحافظات ولا يضع عليها إلا من يثق فيه.
ما هي المهام الأساسية التي كلفك صدام للقيام بها من خلال هذا العمل؟
فاضل العزاوي
مهام المحافظ، المحافظ يعتبر في نظامنا رئيس جمهورية لمنطقة محددة من العراق.
أحمد منصور
بصلاحيات كاملة؟
فاضل العزاوي
بصلاحيات ليست كاملة، محلية يعني، لأنه كل تقريبا كل الوزارات متمثلة في هذه المحافظة فأنت تكون فاعل جدا على الدوائر اللي أنت مختص بها اللي هي الشرطة مثلا والدفاع اللي يخص الجانب الأمني للمحافظة على الزراعة، لكن مثلا الأمن أنت ما مسؤول عنه يعني دائره الأمن مسؤول عنها، متابعة وتوجه وترشد، لكن غير قادر أن تحاسبها لأن هذه الأجهزة مرتبطة مباشرة بالرئيس.
أحمد منصور
لكن مسؤول عن الشرطة؟ اللي هي واحد سرق واحد عمل إشارة مرور لكن الأمن الأمن.
فاضل العزاوي
الشرطة تابعة للداخلية، عندنا في نظامنا الشرطة تابعة للداخلية، وأنت ممثل للداخلية، لكن الأمن ما كان تابع سابقا، سابقاً كان تابع للداخلية.
أحمد منصور
لكن الأمن كله كان يتبع الرئيس في ذلك الوقت؟
فاضل العزاوي
الأجهزة الثلاثة الأمن والمخابرات والاستخبارات ارتباطها بالرئيس.
أحمد منصور
أنت تفخر دائما أبو العباس أنت تفخر دائما أنك لم تظلم أحد وكنت تحاول أن تكون إنسانا منصفا للناس؟؟
فاضل العزاوي
الحمد لله بدليل أني وقعت بمصيبة بعد الاحتلال سجنت لأكثر من تسع سنوات، وحققت معي 13 لجنة تحقيق، ولا لجنة تحقيق كان عندها ملف ضدي، وبعدين أطلق سراحي بعفو شامل ونهائي.
أحمد منصور
ألم تقع مظالم في خلال فترة ولايتك لتكريت؟؟.
فاضل العزاوي
ممكن لكن أنا كنت يعني حريص على حماية الناس، حماية الضعيف من القوي بالأساس.
أحمد منصور
في مواقف معينة تذكرها، تعتبرها جزء من رصيدك.
فاضل العزاوي
أنا يعني راح احكي، عندي قريب اعتدى على ضابط في شرطة النجدة.
أحمد منصور
طبعا أي قريب لصدام حسين كان يعتبر نفسه يعني لا ينطبق عليه القانون.
فاضل العزاوي
لما بلغت أحضرته ووقفته، ولم أطلق سراحه إلا بعد شهر، وهذا طبعا قريبي، كثير من الناس زاروني..
أحمد منصور
وما درجة القرابة؟
فاضل العزاوي
يعني أبوه ابن عم أمي هزاع عمر المسلط، وأمي هيله طلفاح مسلط، وهذا الابن كان يعني تصرفه غير عقلاني لأن النجدة وضابط النجدة هم حمايه سارية علم العراق، فما يصير واحد يعتدي عليه بالضرب، لأنه يعني يقول له مثلا هذا خطأ أو كذا، فيعني أعتقد هو كان يعني يشاكس بنات بشارع الأربعين في تكريت شي من هذا القبيل ..
أقارب الرئيس
أحمد منصور
علشان قريب الرئيس.
فاضل العزاوي
بس هو من يعرفه؟
أحمد منصور
و أكيد يعني قريب المحافظ.
فاضل العزاوي
ما أعتقد أحد يعرفه، هو بس تصرفه وثقته في نفسه عاليه، ومرة بس ما راح أقول الاسم، مرة أنا طالع من العوجة ..
أحمد منصور
اللي هي مسقط رأس صدام حسين؟
فاضل العزاوي
مكانها قريب من مدخل شارع ثاني رئيسي داخل من الموصل الى الشارع العام اللي يودي من بغداد إلى تكريت، وأنا اتتبع المرور يعني نرتب الأمور، اللي يطلع من العوجة سابقا، يطلع من العوجة يطلع مباشر ويروح على الشارع العام، وقعت حوادث، فأنا قلت لهم لا.. النظام الصحيح انه يطلع يروح يمين ويلف من هناك من المنطقة اللي بعد دخول الحولي اللي يصب من الموصل.
أحمد منصور
تصحيح المدخل؟
فاضل العزاوي
تصحيح المدخل، إيه صار ؟ قسم من الناس اللي يستسهل، بدل ما ينزل جنوب العوجة وبعدين يلف ويرجع، فهذا لما يأتي من تكريت يدخل من هذا الفرع، ويجي عنده ..
أحمد منصور
أقارب المحافظ بس اللي بيعملوا كده.
فاضل العزاوي
هذا من أقاربي، من أخوالي، فأنا اغتاظت كثيرا، لأن احنا عاملين الطريقه الصحيحه اللي تلف بأمان، فأنا يعني زعلت عليه وحاسبته، كيف حاسبته ؟ يعني هو كان رجل أكبر مني بالعمر..
أحمد منصور
خالك كان ؟
فاضل العزاوي
من أخوالي، وأكبر مني بالعمر طيب هذا ماذا أسوي له، أنا تدري إحنا في حرب، ولابس اللباس العسكري، فضربت إطاراته الأمامية الإثنين، ليش اثنين لأن إذا ضربت إطار واحد هيبدله ويمشي، حتى أعذبه ينتظر ويروح، وقلت له هذي المرة هيك، مرة ثانيه راح أحجز السياره.
أحمد منصور
أنت عملت كده أمامه؟؟
فاضل العزاوي
وهو قاعد بالسياره بالمسدس، قلت له أنت يعني رجل كبير وعاقل ومحترم وهو يعني رجل محترم.
أحمد منصور
ضربت الإطارات، ضربتها بإيه ؟
فاضل العزاوي
بالمسدس، قلت له حتى تظل قاعد هنا الساعه تقريبا..
أحمد منصور
هذه أمور بسيطة، قل لي الأمور الكبيرة..
فاضل العزاوي
هذا اللي حصل يعني.
أحمد منصور
طيب إنت قلت لي جاء لك عدي صدام حسين بعد عمليات الإعدام اللي قام بها صدام للضباط؟ قصي عفوا نعم.
فاضل العزاوي
وذهبنا إلى العلم، وكانوا هم يبدو متفقين مع ناجي إنهم يزوروه، ناجي اللي هو شيخ الجبور، فأنا توليت يعني للأمانة الموضوع، وكان موقفهم سلس جدا هم مبعوثين من الرئيس وأنا دوري ثانوي، ليش جاءوا إلي لا أعرف، فأنا توليت الموضوع بعد ما احاطوني علم ..
أحمد منصور
هل أديتم دية للجبور ؟؟
فاضل العزاوي
لا هو كان الموضوع تحذير الجبور، وتحذيرهم تحذير شديد وأنه هذا الموضوع ..
أحمد منصور
لأن الجبور قاموا بمحاولتين انقلابيتين.. وعندكم الجبور شيعة وسنة.
لأن حامد الجبوري كان شيعيا ووزيرا في الحكومة، وهو أدلى بشهادته معي على العصر، وفي سنة الجبور، انتم عندكم معظم القبائل..
فاضل العزاوي
كل القبائل الكبيره سنه وشيعه حسب سكنهم ..
أحمد منصور
اللي حظه راح الجنوب بقى شيعي واللي فاضل في الشمال بقى سني..
فاضل العزاوي
ويغير يعني مثلا عايش سني ويروح منطقه شيعيه يتمغنط ويصير شيعي، يحشر مع الجماعة عيد، لأنه ما في شي، الله واحد، ومحمدنا واحد، وقرآننا واحد، ومكة وحده يعني …
أحمد منصور
بس ما حد يقدر يصير كردي إلا الاكراد فقط…
صدام في شهر سبتمبر أربعة وتسعين بدأ بحشد الجيش والحرس الجمهوري على الحدود مع الكويت، كان يريد أن يغزو الكويت مرة أخرى.
فاضل العزاوي
هذه محاولة للفت الأنظار، لتسوية المشكلة، لكن هي أججت يعني هم ما يدرون أنها يعني تمثيلية، شغله لاستقطاب الآخرين، آرائهم وحرصهم على أن يعالجوا الموضوع بهدوء وسلام ويبتعدوا عن، لكن.
أحمد منصور
هو قال الكلام ده للمحقق الأمريكي، قال له أنا أردت فقط ألخبط الأوراق زي ما بيقولوا..
فاضل العزاوي
أقول لك بأمانة، أنا متأكد من هذا، حتى الجيش ما كان عنده قدرة أن يغزوا مره ثانيه.
أحمد منصور
لكن الجيش صدام ادخله في حرب أخرى وهي المعارك اللي قامت في سنة ستة وتسعين وسبعة وتسعين مع الأكراد. وكان استسلم أعداد هائلة من الجيش العراقي..
فاضل العزاوي
هي لم تكن معارك، يعني صار خلاف بين الطالباني والبارزاني فاستنجد البارزاني بالرئيس صدام، إن الطالباني بدا يتجاوز وكذا، فبعث إليه فقط سرية دبابات، ما فيه معارك.
أحمد منصور
ما أثر العقوبات المالية والاقتصادية التي فرضت على العراق من 91 إلى ألفين وثلاثة، والتي عاش العراقيون خلالها أوضاعا مأساوية مزرية فيما يسمى بالنفط مقابل الغذاء؟
فاضل العزاوي
حصار، النفط مقابل الغذاء والدواء شغلة كارثية، ماتوا أطفال يعني أكثر من مليون طفل بسبب نقص الحليب، وبسبب ضرب قوات التحالف لمعمل الحليب الوحيد، ضربوه وحطموه، كان ينتج حليب للأطفال بالعراق وموضوع الأدوية أيضا كان فيها نقص، صار فيها نقص كبير جدا. وبعض الأدوية للأمراض الخطيرة والأمراض المزمنة، كان كثير فيها نقص.
أحمد منصور
من المسؤول عن ذلك؟
فاضل العزاوي
طبعا المسؤول بالدرجة الأساس هو اللي خلق هذا الموقف، والأمريكان يتحملون المسؤولية لأن الأمريكان والبريطانيين كذبوا لخلق صورة معادية ضد العراق في الحرب الأخيرة وغزو العراق، وبعدين هم كقادة ومسؤولين قالوا احنا فبركنا من أجل احتلال العراق، لضمان أمن إسرائيل لمئات السنين القادمة.
قطع أذن من يهرب من الخدمة بالجيش
أحمد منصور
جوزيف براودي في كتابه العراق الجديد يقول إن صدام حسين أصدر قرارا في العام ألف وتسعمئة وأربعة وتسعين يقضي بجدع أذن كل من يتخلف عن الالتحاق بوحدته العسكرية، يقضي قطع أذن كل من يتخلف عن الالتحاق بوحدته العسكرية!!
فاضل العزاوي
هذه حصلت فعلا، هذه حصلت.
أحمد منصور
يعني الشعب بقى نص الناس ماشيه بودان مقطوعة ؟؟
فاضل العزاوي
انقطعت لمرحلة وشافوا، فيه ناس عاقله اللي سمعوا بهذا، قالوا بهذا الموضوع أن يقتل هذا الجندي المتخلف أفضل من أن تصيبه عاهة مستديمة، وبعدين يظل حاقد، ويظل يدعي لرب الكون.
أحمد منصور
وبدأوا يقتلوا في الناس؟
فاضل العزاوي
لا يعني هذه وجهة النظر، أن الإنسان من تجدع أذنه، يعني هذا دليل على استجبانه وعدم التحاقه بالواجب الوطني.
فساد قصر الرئاسة العراقي
أحمد منصور
يعني أنت الآن بقيت لسنة ثلاثة وتسعين في منصبك كمحافظ، ثم نقلت مستشارا لصدام حسين في القصر الرئاسي، جاء بعدك كمحافظ غازي أحمد غازي.
فاضل العزاوي
غازي أحمد الخطاب.
أحمد منصور
غازي أحمد الخطاب هذا من أقارب الرئيس أيضا، ألم تؤثر سياسة صدام حسين في تعيين الأقارب والموثوقين؟ ألم تؤدي إلى انهيار عام في منظومة إدارة الدولة؟
فاضل العزاوي
لا لأنه هذه ترى أفراد قليله جدا، هم من اللي تعينوا بالدولة من أقارب صدام يعني إذا تحسبهم كلهم من المحافظين وفوق ما يزيد عددهم عن عشرة، خمسة عشرة، أي وزير أي محافظ ما يزيد عددهم يعني في أي مرحلة..
أحمد منصور
أنت بتقول لي أرقام وبرجع الاقي غيرها في الكتب أرقام أخرى بس أنا مش عايز أقعد أجادل معاك ليه؟ هذه مهمة متروكة للمؤرخين، أنا معك أحاول أن أستدعي مشاهد التاريخ حتى يكون هذا دور المؤرخين من بعدي، أنا لست مؤرخا ولكني أحاول أن أستدعي هذه الصور والأحداث التاريخية حتى أعيد لأذهان الناس الصورة التي أدت إلى ما نحن عليه الآن.
فاضل العزاوي
أستاذي أليس أقارب صدام عراقيون؟
أحمد منصور
لم نختلف على ذلك ولكن هناك أشخاص كثيرين غير كفوئين وضعوا في تلك المناصب، ممكن أنا أقول لك شهادة واحد من داخل هذه المنظومة وهو سامان عبد المجيد في كتابه سنوات صدام يقول عن موظفي الرئاسة وكان هو مترجم خاص بصدام وعدي، كنت اعتقد عن سذاجة في بداياتي الأولى أن الرئاسة لا تستقطب سوى أفضل الكفاءات لكنها في واقع الأمر لم تكن تجتذب إلا أسوأهم فمعظم هؤلاء لم يأتوا إلا عن طريق الواسطة وبدفع المرتبات العالية ليس إلا.
فاضل العزاوي
لا هذا غير منصف.
أحمد منصور
هذا واحد موظف في وسط منصف يعني؟
فاضل العزاوي
حامد الجبوري أيضا كان وزير بالدولة العراقية، لكن أدلى بإفادات غير دقيقة، غير منصفة قسم منها، يعني مو كل الناس أريد أحكي لك أنا فقط بالإعلام، إني ابن خالة صدام حسين كم شهادة أحمل، منهم شهادة من مصر وشهادة عليا من هوبكينز وشهادة عليا من كامبريدج وشهادة عليا من لاهاي، من بالدولة العراقية اللي عنده شهادات أفضل من عندي.
أحمد منصور
ومين بقى من أقارب صدام عنده أيضا شهادات مثل شهاداتك؟؟
فاضل العزاوي
يعني فيه ناس كثير ..
أحمد منصور
لا. لا.
فاضل العزاوي
أنا سمعت ..
أحمد منصور
كثير من هؤلاء وحتى الخمسة وخمسين أحكي لك عليهم اللي كانوا معتقلين واللي وصلوا لميتين بعد كده معظمهم لا يحملوا مؤهلات، معظمهم كانوا مرافقين لصدام حسين ورقاهم وخلى بعضهم وزراء وهم مجرد مرافقين له.
فاضل العزاوي
أه حصل حصل.
أحمد منصور
سآتي لها بالتفصيل أيضاً، أنا أريدك أن تكون منصفا في شهادتك، في موقع أخر يقول سامان عبد المجيد إن حجم الفساد بين موظفي القصر الرئاسي كان مذهلا، وضرب مثال بواحد اسمه أرشد ياسين كان يتاجر في الآثار القديمة وكان أحد رؤساء حرس صدام لأنه كان متزوجا من أخت صدام، فكان عملية الفساد فساد الأقارب أيضا..
فاضل العزاوي
ما علاقة القصر بهذا الموضوع؟
أحمد منصور
واحد فاسد عينه صدام وهو يستغل قرابته من صدام في أن يكون فاسدا.
فاضل العزاوي
لا هو هذا عُرف أنا سمعت بهذا إنه كان مولع بالتابلوهات واللوحات الزيتية.
أحمد منصور
مرتبه عشان يولع باللوحات التابلوهات والشعب مش لاقي ياكل.
فاضل العزاوي
هو كان مرافق لصدام وبعدين طلع، أصبح متقاعد ومن حقه يشتغل.
أحمد منصور
إن الثلثين على الأقل من موظفي الرئاسة لم يكونوا أهلا للعمل فيها فلم يكن يهمهم سوى التقرب من صدام من أجل الحفاظ على امتيازاتهم، يعني أوصف لي المشهد إنت بشفافية؟؟
فاضل العزاوي
أوصف لك هو من يعمل قريب من صدام، ومين ما يحاول يكسب ود واحترام صدام، لأنه يعني هو جاي يشتغل مع الشخص الأول وعامود العراق الأعلى فلازم يعني يكون مهذب ويكون ودود ويكون مخلصا في عمله، وأنا قلت لك سابقا نحن في العراق وفي كل العالم العربي الاعتماد أولا على الولاء، وعلى قناعة المسؤول وأحيانا المسؤول يقرب ناس وهم سيئين وأحيانا يبعد ناس وهم ممتازين حسب قناعته.
أحمد منصور
لما نقلت في ثلاثه وتسعين لتكون مستشار في الرئاسة مستشار للرئيس أو في الرئاسة، ألم يكن هذا بمثابة إبعاد لك بعدما أصبحت تنتقد؟ احتلال الكويت أصبحت تتحدث بأشياء غير مقبولة داخل الحزب.
العزاوي
أنا تحدثت بوجاهة بالاجتماعات الموسعة لنا كحزب ودولة، أنا يعني ما مضموم وكل أقاربي فقط يسمعون صوتي من الأخوال والأعمام يعرفون أنا ضد دخول العراق في الكويت، وأنا اعتبرها بداية النكسة والنكبة.
أحمد منصور
الكل ضد لكن لم يكن أحد يجرؤ على أن يفتح فمه.
فاضل العزاوي
أنا قلت ..
أحمد منصور
صدام غضب منك؟
العزاوي
نعم زعل علي..
أحمد منصور
كيف عبر عن زعله منك؟
فاضل العزاوي
ما هو رجل مهذب مؤدب يعني ما يزعل، بعدين تطورت العلاقة صار اكثر من موقف بهذا الاتجاه بالنقد وانتهت بإحالتي على التقاعد.
تدني رواتب العراقيين بالتسعينات
أحمد منصور
سامان عبد المجيد في كتابه في صفحة 68 يقول أن أعلى مكافأة أخذها كانت خمسمائة دولار وهي توازي راتب أستاذ جامعي لمدة خمس سنوات، العراق العظيم بلد الحضارة والتاريخ والعلم والمعرفة ومكتبة بغداد راتب أستاذ الجامعة فيه ثمان دولارات في الشهر؟
العزاوي
لا قليل من أخطاء الدولة العراقية التي أساءت وأزعجت بعض العراقيين اللي يهمهم الموضوع هو أن الراتب بعد الحصار لم يكن يكفي لشيء للموظف والمتقاعد، وأنا أيضا تكلمت بهذا الموضوع في مؤتمر موسع، إن للأسف لا يصح، ويجب زيادة الرواتب لأن الراتب راتب الموظف الآن وراتب المتقاعد يعني أقل من من أن يقدر يشتري به طبق بيض.
أحمد منصور
الدينار العراقي كان قبل الغزو العراقي للكويت يساوي ثلاث دولارات و ثلاثة من عشرة وتلت، بعد الغزو العراقي للكويت أصبح الدولار الأمريكي الواحد يوازي ألفين دينار.
العزاوي
لا في مرحلة صار بحدود ثلاثة آلاف، ثلاثة آلاف دينار.
أحمد منصور
راتب الأستاذ الجامعي بين ثمان وعشر دولارات، أنا كنت أذهب الى بغداد بحكم عملي وأتردد عليها منذ العام ثمانية وتسعين وحتى العام ألفين وثلاثة ألفين وأربعة، حرب الفلوجة كانت آخر شيء أنا غطيته بالنسبة للعراق، لكن لا أنسى أبدا، وأنا كنت أهوى شراء الكتب من أي مكان، مكتبتي كونتها من معظم دول العالم، نزلت لأشتري كتب عن تاريخ العراق فانبهرت بواحد يعرض كتبه على قارعة الطريق، وبعدما انتقيت الكتب التي أريدها سألت عن السعر فوجدت السعر زهيد جدا، كلها كتب قديمة كانت يعني كتب مقتنى يعني، ثم بكيت حينما علمت أنه أستاذ جامعي يبيع مكتبته من أجل أن يعيش..
فاضل العزاوي
طبعا الناس احتاجت كثيرا، صحيح جدا، يعني الناس احتاجت احتاجت ولحد الآن راتب الموظف المتقاعد بالعراق اللي متقاعد قبل الفين وثلاثة هذا محارب وراتبه لا يكفي لشيء لا ينفع لشيء، وفي العراق الآن في قانون للتقاعد، قانون لقبل الفين وثلاثة وقانون لبعد الفين وثلاثة وهذا كفر.
أحمد منصور
أنت انقطعت علاقتك بالسلطة بعد إحالتك للتقاعد في العام ستة وتسعين. هل التقيت مع صدام أو أي أحد من أسرته بعد ستة وتسعين.
فاضل العزاوي
بعد ست وتسعين ما التقيت مع صدام إلا بالمحكمة بعد الاحتلال.
أحمد منصور
لكن كنت تزور بنت خالك ساجدة؟
العزاوي
أختي احنا بالعراق مستمرة..
تفرغ صدام لكتابة الروايات
أحمد منصور
فيه شيء انا وجدته في أكثر من مصدر وأنا أريد أن أتأكد منك من خلال معلوماتك من خلال ما دار بينك وبين المقربين من صدام بعد وأنت في مرحلة السجن، أكثر من مصدر قالوا أن صدام حسين بعد العام 1996 أصبح يعني غير متفرغ لإدارة الدولة، أصبح يحب يقعد يكتب كتب رواية سماها زبيبة والملك وهو اللي كتبها بيقولوا كان يحب كده يقضي أوقات ينبسط وساب بقى محمد بن حسين يدير الحرس الجمهوري وعبد حمود بيدير شئون الدولة والدنيا كلها بقت إيه، صدام بقى عاش حياته إلى ألفين وثلاثة لدرجة أن المخابرات الأمريكية حينما رصدت تقريرا أن صدام حسين حتى قبيل الاحتلال الأمريكي للعراق في ألفين وثلاثة كان مشغول بكتابة رواية جديدة وكان يراجعها له وزير الخارجية آنذاك حتى أنه يعني ترك أمور الدولة، هل صحيح؟
فاضل العزاوي
والله تارك أمور الدولة ولا ما تاركها، أنا ما قريب منه حتى أعرف، لكن فعلا هو يؤلف أكثر من رواية.
أحمد منصور
لكن اللي بيألف الروايات بيبقى دماغه رايقه أوي يعني.
فاضل العزاوي
رايقه.. روايات جميلة ولطيفة وفيها تسلسل تاريخي وواحدة من الروايات ذكرنا احنا فيها كعائلة وبيت خالته وزوج خالته، أنه كيف زارنا ..
أحمد منصور
يعني أنت قرأت هذه الروايات؟
فاضل العزاوي
يعني قرأت وحدة منهم وزعت علينا كمسودة قبل أن تطبع.
أحمد منصور
اه ..كانت في أي سنة؟
فاضل العزاوي
يمكن كان ستة وتسعين سبعة وتسعين.
أحمد منصور
أه … أنتم كعائلة يعني ؟؟
فاضل العزاوي
كعائلة .. فأنا يعني اطلعت عليها وقريتها وانبسطت.
أحمد منصور
الرئيس بقى روائي.
فاضل العزاوي
يعني والله مبدع يعني.
أحمد منصور
شعب محاصر ومش لاقي يأكل وأستاذ الجامعة مش لاقي كرتونه والرئيس قاعد يكتب رواية الحصار.
العزاوي
ماذا نفعل للحصار، الحصار عن قصد هم محاصرين العراق لتركيع صدام حسين حتى بأمل ان الشعب يثور على صدام حسين ويقضي عليه هذا هو سبب الحصار، وهم أذوا الشعب وصدام حسين الرجل هو رئيس دولة كان يأكل ويشرب ومرتاح ومزرعته حلوة، فصدام حسين لم يتاذى بالحصار ولا القياده العليا تأذت بالحصار، اللي يتاذى الناس البسطاء بس هذا الغباء الامريكي والغباء الأوربي.
هروب صهري صدام حسين
أحمد منصور
في 11 آب أغسطس 1995 وقعت هزة كبيرة في العراق وفي عائلة صدام حسين حينما هرب الجنرال حسين كامل الذي كان مجرد شرطي حراسة عند صدام حسين رقي إلى الجنرال ووزير وزوجه صدام حسين من ابنته وأخوه صدام كامل تزوج من ابنة صدام الاخرى، هرب كلاهما الى الأردن، أولا قلنا من هو حسين كامل مجيد، وأخوه صدام.
فاضل العزاوي
هو حسين كامل حسن المجيد، يعني حسين المجيد وحسن المجيد أخوه يعني كامل ابن عم صدام اللزم، فهذا ابن ابن عم صدام حسين، وكان كان عنده بالحمايه يعمل وهو يبدو أعجب به وتبناه وبعدين بعدين زوج بنته يعني خلافا لآراء اخوته..
أحمد منصور
صحيح العائله رفضت هذا الزواج وكانوا معترضين بالذات إخوته لاسيّما الذين كانوا يريدون أن يزوجوهم من أبنائهم.
فاضل العزاوي
مئة بالمئة صحيح، واختلفوا، لكن هو كان مصرا على زواجه وزوجه.
أحمد منصور
طيب، أن يزوجه ابنته هذا قراره الشخصي، لكن أن يرفعه من جندي الى وزير وجنرال والعلماء اللي في التصنيع العسكري يعطوا التحية لواحد كان جندي حراسة؟
حسين كامل حسن المجيد
فاضل العزاوي
هو هذا الخطأ، يعني الإنسان المؤهل مؤهل ما يخالف، في ناس مؤهلين وعندهم ولاء عجيبه يعني يجمع الحالتين مؤهل وعنده ولاء، بس للأمانه أنا اشتغلت فترة مع حسين كامل، كان نشط بالأمن الخاص، حسين كامل عقله عقل جوال ويعني نشط بشكل، وطموح ويعني متابع من طراز أول ومن طراز خاص.
أحمد منصور
يا سيدي الكريم نروح نجيب شهاداتنا دي والدكتوراه بتاعتنا في العلوم ونرميها في الزباله ونجيب عسكري نعينه وزير تصنيع عسكري؟
العزاوي
لا أستاذي بس مداخله يجوز جزء ليس كل اللي عندهم شهادات عليا هو كفوء ومقتدر، فيه عنده شهادات عليا لكن غير جريء، غير فاعل غير مبدع غير مندفع فيه يعني مو كل من عنده شهاده عليا يصلح للموقع ولا كل واحد ما عنده شهاده يصلح للموقع، لكن أنا أشهد للرجل حسين كامل بعد هروبه، أنا مقاطع حسين كامل ومن له علاقة بحسين كامل لأنه نعتبرها خيانة للرئيس لأن الرئيس كرمه، يعني صدام حسين بالنسبه لحسين كامل، الله أولا إذا يؤمن بالله وصدام اللي خلقه، يعني صدام لا يستحق هذه الخيانه يعني هو من هرب ..
أحمد منصور
ما الأسباب التي أدت لهذه الخيانة ؟
العزاوي
أنا شو بدي أحكي لك ..
أحمد منصور
يعني هو هرب من فراغ، أكيد في سبب؟
فاضل العزاوي
سبب قوي هو عمل مشاكل مع عدي، وعدي ما سهل، لم يكن سهلا فالرجل يعني انا متاكد مئة بالمئة، لو مهما عمل رايح قاعد بالعوجة ومحترم نفسه ومحترم عمه، كان يعني يصير لها مجال للحل، أما يهرب هو وأخوه، والله الله يرحمه أخوه صدام ذهب صدام أخوه، يعني إنسان مهذب ولطيف وطيب ومن أروع الأقارب يأخذه وياه ويورطه وبنات الريس والله.
أحمد منصور
هي هل هي مجرد.. أنا برضو الرواية دي جون نيكسون نقلها عن صدام حسين، إنه كان حسين كامل بيسهر مع عدي ويشربوا ويسكروا، ففي مره سكروا هم الاتنين فقام صدام أخو حسين كامل و تغالب مع عدي وغلب عدي، عدي غضب وأطلق رصاص وأصاب وطبان وحصل مشاكل ..
العزاوي
مستحيل ولا يقدر يسوي شي أصلا مع عدي، يعني عدي ما يعجبه العجب وعنده شجاعه فائقه.
أحمد منصور
ما هو ردا على ذلك قام عدي جاب الرشاش وضرب على الكل فغضب الاثنين بس هذه الروايه مش مقبوله، اسمعني هنا صدام حسين بيتهم زوج بنته هذا، حسين كامل بأنه كان يتلاعب بالصفقات.
العزاوي
لا اسمح لي أنا أجاوبك قبل ما تقرأ هذا بالرواية الصحيحة، عدي غضب من حسين، وعدي كان فاعل لأنه أبوه صدام حسين يجي يحكي له، بهذا الوضع اختلفوا عدي وحسين على أمور أساسها يعني مصالح شخصية ومواقع.
أحمد منصور
يعني هنا في خلافات على البزنس؟
العزاوي
ممكن يعني وشوش الأب، قال له ما معناه إن حسين كامل من سنة خمسة وثمانين، الريس قال له موضوع تصدير النفط وتوظيفها لخدمة بالمجال العراقي، حسين كامل هو مسؤول هذا الملف..
أحمد منصور
فكان حسين يؤسس شركات في الخارج ويبيع من خلالها النفط.
العزاوي
هو كان مخول ويبدو نجح عدي الله يرحمه، إنه يقول لأبوه أن هناك تلاعب أو سوء تصرف بهذا الملف.
أحمد منصور
كان يطلب رشاوى، وكان يأخذ، وكان يعمل غسيل أموال، ده الكلام.
العزاوي
غسيل أموال ممكن، بس رشاوى متسامع..
الرئيس بإحدى اجتماعات الوزراء قال له حسين جيب لي جرد من لحظة ما كلفتك بموضوع ملف النفط لحد الآن هكذا، هذا كله نسمعه من العائله.
أحمد منصور
لا كملي كملي.
فاضل العزاوي
فهو هيأ نفسه، كان يمكن بالمولد النبوي، فهو كان عنده سفر رسمي إلى يوغسلافيا أو تشيكوسلوفاكيا فاستأذن أنه يمكن يأخذ زوجته معه، فهو ماذا سوى حسين كامل كان محضر نفسه لهذا اليوم، الناس مشغولين باحتفال المولد النبوي وأهله كلهم أم عدي، والجماعة طالعين بالعوجة، وهو طلع برتل من السيارات والكرفانات، أخذ ما يحب أن يؤخذ من احتياجاته ومن أموره الشخصية.
أحمد منصور
يعني فلوس بقى وصناديق ..
فاضل العزاوي
يجوز اخذ فلوس أو قنابل نووية، ما كنت موجود.
أحمد منصور
يعني طلع برتل.
فاضل العزاوي
برتل وقسم من الناس اللي وصلوه بسيارات، ودعهم وشكرهم على الحدود العراقية.
أحمد منصور
العراقية الأردنية ..
فاضل العزاوي
وهو دخل إلى.
أحمد منصور
إلى الأردن وكانت زوجته معاه ..
فاضل العزاوي
ومعاه كل كان، كان هو وزوجته وأولاده وأخوه وزوجته وأولاده.
أحمد منصور
وكلا الزوجتين بنات صدام بنات.
العزاوي
نعم بنات صدام.
أحمد منصور
ماذا حدث بعدها.
العزاوي
حدث بعدها أنه هو من بعد وصوله، طبعا أنا شوفت المؤتمر يمكن سوى مؤتمرين أو أكثر.
أحمد منصور
طبعا والأمريكان جاؤوا وفرغوا ما عنده من معلومات؟
العزاوي
يعني هو أخطأ خطأ كبير غير الهروب، إنه أعلن أنه يعني يحث الشعب العراقي لإسقاط صدام حسين، ومن هذه الأمور، بعدين الرئيس بعث بوفود يعني بعث ابنه عدي ومحمود الندى اللي هو شيخ البيجات، وشافوا جلالة الملك، قالوا احنا يهمنا سلامة بناتنا وأنه ما ينتقلوا -انت اخونا- ما ينتقلوا من بلدكم إلى بلد آخر.
أحمد منصور
الملك كان على خلاف مع صدام في ذلك الوقت.
العزاوي
يعني كانت يعني صارت شوية.
أحمد منصور
العلاقات غير ودية.
العزاوي
تراشقات بالإعلام وكلام يعني كلام من بعض الإعلاميين العراقيين كلام سخيف ضد جلالة الملك وعائلته.
أحمد منصور
بعد واحد وتسعين.
العزاوي
يعني كلام أرعن أنا ما راضي عليه، بعدين حسين يعني ربك يعني ما وفقوا، مش قلنا التوفيق من الله التوفيق لو يلهمك شيء تنجح بيه وتحصل محبة الناس وتصفيق لك في أي حركه تتحركها لو الله يلهمك، موقف ها يعني تخسر بيه ويعني تحصل يعني كره الناس وعدم رضاهم عليك فيبدو يعني من خلال يعني… هو طبعا التقى بالأمريكان والتقوا بيه يقولون هذا حتى معلوماتنا -ما يعني ما اعتبرها مصنفه- أنه يقولوا يعني التقى بإسرائيليين أو زار إسرائيل ما أعرف هذه الأردنيين يعرفوها، لأنه كان يبحث هو وجماعة منه .. وبهذه الفترة على فكره هرب اسمه إيه رئيس الأركان.
أحمد منصور
نزار الخزرجي.
العزاوي
هذه اللي هرب بها حسين كامل هرب نزار الخزرجي ..
أحمد منصور
هذه كانت فترة انشقاقات بعد واحد وتسعين، انشق حامد الجبوري، كله كله كله انشق.
العزاوي
مع الجبوري يعني أنت إذا يعني كان.
أحمد منصور
فيه انشقاقات.
العزاوي
يعني. حامد الجبوري الرجال قاعد يعني ياريت حامد الجبوري كان يقدر يتكلم كلمة واحدة لما الأمور كانت، هذه عيب علينا احنا عيب علينا احنا الأن احنا ننتقد صدام حسين ونجرح بيه، وهو راح إلى دار الحق وراح هو شهيد لأنه اللي أعدموه الأمريكان وهم غازين ومعتدين يعني احنا عندنا من الأمور الكثيرة اللي نعتب بيها على الرئيس وعلى حكم الرئيس، بس كلها الآن تحت البساط لأنه يعني أصبحت من التاريخ.
أحمد منصور
لا ليس من التاريخ، الناس كلها تعيش في هذا الواقع الذي صنعه صدام حسين إلى الآن وسيعيشون لعقود قادمة.
فاضل العزاوي
احنا تأذينا وتعذبنا واتهانا وصودرت أموالنا وفجعنا لكن ماذا يعني احنا كعرب مسلمين أستاذ أحمد ما يصير احنا نجرح إنسان مات وراح ..
أحمد منصور
نحن لا نجرح أحدا، نحن لا نجرح أي شخص، حتى يفهم الناس ما نريد، نحن نتناول الأحداث والتواريخ كما وقعت من خلال الذين قاموا بها، لكن حسابهم عند الله، لكن أيضا نحن الآن نتناول هذا حتى يتعظ الذين في السلطة والقادمون، لكن لا أحد يتعظ.
فاضل العزاوي
فقط إنت جئت بي شاهد على التاريخ و لا ما شاهد؟
أحمد منصور
طبعا شاهد على عصر صدام حسين.
فاضل العزاوي
والله العظيم من خلال الإعلام ومن خلال ما كتب ومن خلال وسائل الإعلام المرئية والمسموعة، والله كذب وافتراء وتزوير واتهام ليس فقط لشخص الرئيس، لكن لما حصل بالعراق يعني بطريقة ظالمة وغير أخلاقية ..
أحمد منصور
نحن نقيم أحداث التاريخ نعم وللناس أن يتفقوا أو أن يختلفوا والمؤرخين أن يقوموا بأدوارهم بعد ذلك ولكن حتى يكون هناك وعي يساعد على أن تنهض الأمه من جديد وأن لا يكرر هؤلاء الحكام تلك الأخطاء التي قادت إلى هذا الوضع.
فاضل العزاوي
أستاذ أريد أسألك هؤلاء الناس اللي قاعدين بدول يعني اللي قاعد بإنجلترا واللي قاعد بأمريكا واللي قعد بدول .. ليه احنا ما قدرنا نروح نقعد بهذه الدول؟
أحمد منصور
لو أردت لذهبت ..
فاضل العزاوي
ولا نريد، لكن ولا أحد يهتم بنا، هؤلاء الناس … من قبل… كيف واحد واحد وزير أو مسؤول كبير بالدولة العراقية تقبله انجلترا؟ أو تقبله ألمانيا ؟؟
أحمد منصور
الناس تبحث عن الأمان في الحياة، من الذي يريد أن يترك بلده ويعيش في بلد آخر، حتى أنت قلت حتى لو كانت الجنة، يعني كل واحد يريد أن يعيش معززا مكرما في بلده، لكن حينما تلفظك بلدك وحينما يظلمك حاكمك تضطر ان تبحث عن مكان آخر.
فاضل العزاوي
ما اختلفنا ولا أدافع أن هذه النكبه اللي صارت بالعراق والعراقيين وكل ما صاحبها من عوز وفقر وجوع ومرض وموت طبعا هو مسؤول عنها أمام الله الشخص اللي بيده القرار، هو مسؤول عنها أكيد، لكن يعني احنا لسه ما نقدر نرجع، نحن من نبحث عن هذه القبور ننبشها من جديد، إيه اللي نحصله، يعني ما نحصل شي.
أحمد منصور
مالناش دعوه بالقبور ..التاريخ لا يموت … التاريخ يبقى حيا في ذاكرة الأمة حتى يرث الله الأرض.
فاضل العزاوي
بحدود المعقول، نتحدث عن التاريخ وعن التوقيتات.
عودة صدام وحسين كامل إلى العراق
أحمد منصور
ماذا حدث لصدام وحسين كامل بعد ما قضوا عامين تقريبا في الأردن وافرغوا ما لديهم من معلومات.
فاضل العزاوي
بعد ما أفرغوا ما لديهم، حسين كامل في احدى اللقاءات مع جلالة الملك حسين الله يرحمه اللي هو صديق وعزيز علينا يبدو تصرف تصرف يعني خطأ أو جرح شعور الملك، أو اعتبر جلالة الملك أن تصرف حسين كامل يعني ما منضبط أمامه أو تجاوز، فقال له خلاص انت شوف أي دولة بالعالم ما تبقى بعد الآن عندي بالأردن.
أحمد منصور
يعني الملك حسين اللي قرر طرده.
العزاوي
نعم
أحمد منصور
يعني هو لم يعد بمزاجه.
العزاوي
أبدا أبدا ..فهو رأسا يعني حاول -كما يقولون- أنا هذه ما متاكد منها يقولون حاول مع بعض السفارات لم يقبله أحد، رجع للسفاره العراقيه كان السفير عندنا هنا يعني.
أحمد منصور
ضاقت عليه الأرض بما رحبت.
العزاوي
فكان السفير هنا يعني صديقي يعني جدا انسان محترم، نوري الويس، نوري إسماعيل الويس.
أحمد منصور
حكى لك القصة ؟ إحكي لي إياها بالتفصيل كل القصة التي رواها لك.
فاضل العزاوي
زاره حسين كامل، وقال له أنا مستعد أن أرجع شرط أن صدام يعلن بالإعلام أمام الملأ أنه هو عفا عني وعن أخي وأن يسامحنا ..
أحمد منصور
هنا زوجاتهم رجعوا للعراق ولا بقوا معهم؟
فاضل العزاوي
رجعوا كلهم، نوري الوايس كتب كسفير، كتب للدولة، الدولة وافقت على هذا لأنه يريدون يلملمون الموضوع.
أحمد منصور
أعلن الرئيس العفو.
فاضل العزاوي
أعلن الرئيس العفو.
أحمد منصور
لكن دي كانت مصيدة.
فاضل العزاوي
أكيد مصيدة، لكن أنا ما أقول لك ما مصيدة لأنه أعلن العفو، أنا حسب ما سمعت أنا -ما التقيت بالرئيس- سمعته قال لهم أنا أعطيت عفو، بس أنتم عشيرة، هذا الموضوع متروك لكم، بأمانة يعني لأنه لو لم يعدمهم يعني ما يطلع هو صدام حسين لأن اللي يخون صدام حسين، ويخلي دموعه بعيونه يعني ما يستحق الحياة، وهو أكرمه هو جاي جاي بعد الله سواه يمشي فوق روسنا كلنا، أنا رجل إنت تسأل عني وكذلك أخرين من الأقارب ومن البعثيين.
أحمد منصور
مش أنت بس، حطه فوق العراقيين كلهم باستثناء أولاده ..
فاضل العزاوي
كان مسؤول عن عدة وزارات..
أحمد منصور
عدة وزارات دون مؤهلات.
العزاوي
طيب هذا يعني إن هذا يخون صدام حسين.
أحمد منصور
أنا ما أعرف، هو مين اللي مسئول عن الخيانه دي؟ من المسئول عن هذه الخيانة.
فاضل العزاوي
سوء اختيار صدام..
أحمد منصور
كيف قتلوا ؟؟
فاضل العزاوي
أنا كنت ساكن في بيت على دجلة، طلعت منه لبيت أخر في مجمع الوزراء، فيبدو من جابوهم خلوهم بهذا البيت اللي أنا كنت ساكن بيه.
أحمد منصور
كمان.
فاضل العزاوي
يعني إيه كمان.
أحمد منصور
يعني أنت المعلومات قريبه جدا يعني انت عايش الحدث بتفاصيله ..
فاضل العزاوي
جابوهم خلوهم يعني.
أحمد منصور
زي محبوسين في البيت.
فاضل العزاوي
تحت المراقبة، وأول شيء فعلوه أنهم بعثوا على القاضي، قالوا لهم تطلقوا بناتنا، طلقوهم وراحوا، وهذا الرجال طلع راح بيت اخته.
أحمد منصور
سابوه يخرج، يعني بعد ما طلق البنت.
فاضل العزاوي
يخرج بس هو مراقب بشكل جيد، راحوا على الرجل بيت أخته.
أحمد منصور
في بغداد؟
فاضل العزاوي
في بغداد، وهم عادة واضعين خطة كانوا يقودوها يعني.
أحمد منصور
العشيرة.
تصفية زوجي ابنتي صدام
فاضل العزاوي
العشيرة وهاجموهم وقتلوهم.
أحمد منصور
يعني قتلوهم في بيت أخته؟
فاضل العزاوي
قتلوهم في بيت أخته وأخته المسكينه كانت موجوده بالبيت وقتلت وأطفالها.
أحمد منصور
واطفالها كمان.
فاضل العزاوي
نعم نعم وأبوه أيضا كان موجود بالبيت وقتل معهم، طبعا هذه كارثة، يعني أنا ما راضي عليها، مجزرة يعني أنتم تريدون تقتلون هذا يعني، أخرج من بالبيت، اخذت بناتك بصفحة، واحد يدخل عليهم ويضربهم ويقتلهم وفي حالة إذا أنتم ناوين على قتلهم ما هذه المجزرة اللي بلا معنى. يعني يبدو كانت للإعلام يبدو فيها شو، أنه ترى اللي يخون يبدو في تقديري اللي يخون ترى هذا مصيره.
أحمد منصور
الدولة فين هنا؟ فين الدولة أين الدولة؟
فاضل العزاوي
الدولة؟ هو رئيس الدولة، الدولة العراقية في زمن صدام حسين كانت تمشي تمشي مثل القطار على السكة، لا أحد يقدر يخرج عن هذا إلا يهرب ويحصن نفسه، الدولة ما علاقتها بالموضوع؟
أحمد منصور
علاقتها بالموضوع أن هناك قبيلة أو عشيرة اجتمعت وقتلت وعملت مجزرة لعائلة كاملة ولم يحاسبهم أحد.
فاضل العزاوي
ما يحاسبهم أحد لأن هؤلاء من أقارب صدام وصدام رئيس، الأول رئيس السلطة أي الدولة والمسؤول الأول للقوات المسلحة من يقدر يتدخل ويقول ليش هم أهل فيما بينهم وعائلة، لا أحد والله يلوم أحد، هم بيناتهم صفوا حساباتهم صار بيها شهداء وناس انظلموا وأبرياء قتلوا نعم، بس يعني السيناريو هذا غلط السيناريو غلط، يعني ما كان وقوع حرام، هناك أطفال هناك خدم وناس والجيران تروعوا، لانهم هاجموهم بطريقة فظة ..
أحمد منصور
كيف هجموا؟
فاضل العزاوي
هاجموهم بالـ…
أحمد منصور
أر بي جي.
فاضل العزاوي
أر بي جي بحيث البيت، أنا رحت شوفت البيت، اتهدم البيت عليهم بس هم كانوا للأمانة والتاريخ حتى نقولها دافعوا دفاع الابطال.
أحمد منصور
أنا عايز أعرف، لأن الكل يقول لك قتلوا في تبادل إطلاق نار.
فاضل العزاوي
تبادل اطلاق نار..
أحمد منصور
هم لم يقتلوا أحد من الآخرين؟ هم لم يقتلوا أحدا من العشيرة؟
فاضل العزاوي
طبعا قتلوا، يعني كان في قتلى من الطرفين، قتل أحمد بن عبد القادر وعلاء ابن عبد القادر انضرب بنظارته، وواحد آخر صار ..
أحمد منصور
كم واحد هجموا؟
فاضل العزاوي
جبهة، والله ما أعرف يا أستاذ كم واحد بس، يعني المهاجمين، يعني هي جبهة البيت يجوز عرضها عشرة أمتار، وصاعدين أيضا على الدور المجاورة، وكانوا هم كانوا يعني للأمانة وللتاريخ كانوا أبطال في الدفاع عن أنفسهم أبطال يعني دافعوا دفاع حتى.
أحمد منصور
لم يستسلموا؟
العزاوي
أبدا حتى حسين كامل مضروب بطلقة ومكسور ساعده أو وعامل خشبة وشادها على ساعده عشان يقدر يحمل البندقية ويضرب بيها، تدري هذا المكسور المكسور ساعده يعني، يعني كيف يعني الألم الأداء كيف، وكانوا كانوا وبقى فتره طويله يعني الهجوم كله ار بي جي وضرب ورش بيكيسي وشغلات، يعني أنا شوفته البيت روحت بعد ما سمعت، وعرفت يعني متى وصلت البيت، شوفت البيت لسه فيه دخان.
أحمد منصور
أه يعني أنت كمان روحت والدنيا لسه ..
فاضل العزاوي
ما روحت يعني تعمل لي مشكلة أستاذ أحمد وكأني أنا جزء من البيت.
أحمد منصور
كان لسه فيه دخان ما تخافش أنا.
العزاوي
أنا روحت بعد انتهاء الموقف..
أحمد منصور
في نفس اليوم يعني.
العزاوي
بنفس اليوم بعد ساعتين أو ثلاثة، أنا روحت يعني شفت في دخان بعد يصعد من داخل البيت يبدو أشياء تحترق بسبب القذائف الأثاث أو شي ولا زال فيه دخان بس البيت مهدم.
أحمد منصور
عملوا إيه في الجثث؟؟
فاضل العزاوي
أه الجثث يعني حملوهم بالنسبه لحسين وأخوه ودفنوهم في مقبرة يسموها الناس اللي ما معروفين، الغرباء المجهولين، في مقبرة الكرخ.
أحمد منصور
وأخته وأبوه و والأولاد الصغيرين.
العزاوي
والله هذا ما أعرفه، بس إني سألت عن حسين يجوز أهلهم أخذوهم دفنوهم بتكريت أو كلهم اندفنوا، لأنه هؤلاء يعني ما مجهولين هم ناس أبرياء.
أحمد منصور
أنا مع كل قراءاتي عن الموضوع، لكن يعني أنت الآن أصبتني بحزن شديد ليس على المشهد كله المشهد كله مؤلم.
العزاوي
والله كلنا زعلانين وحزنانين، والله هذا صدام كامل لا يستاهل ينعدم انسان شفاف لطيف ونظيف وإنسان آدمي يعني اللي يتحمل المسؤولية أخوه الأكبر لأنه أخوه كان يجبره يطاوعه حتى بالرجعة بحسب معلوماتي. نحن عائلة وبيناتنا تواصل حتى بالرجعة من الأردن صدام كامل قال لأخوه ما يصير نرجع احنا هاي رجعة يعني ما مضمونة وهيك، لكن أصبح يعني مجبر أنه يرجع لبلده؛ لأنه أولا هو استنفذه الغرب استنفذوا كل المعلومات اللي عند حسين كامل، فرغوها منه فأصبح يعني ما بيه فائدة، أصبح ثقيل عليهم، وحسين يعني أصبح قائد وعنده احترام لنفسه وهذا رجل شجاع ومقدام فما كان يقبل بالموقف اللي يشوف إنه ينافي الاحترام والاهتمام بأقل مستوى من السابق، فقرر أن يرجع لبلده.
أحمد منصور
وقعت أحداث الحادي عشر من سبتمبر في العام ألفين وواحد، وبدأت أمريكا تعد الاحتلال لغزو واحتلال العراق.
أبدأ معك الحلقة القادمة من احتلال العراق، شكرا جزيلا، كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم.
في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور فاضل العزاوي مدير المخابرات العراقية الأسبق وسفير العراق في كل من واشنطن ونيودلهي وموسكو.
في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
