يسلط أحمد منصور، مع مدير المخابرات العراقي الأسبق، فاضل العزاوي ج7 من حوارهما في برنامج شاهد على العصر، والذي يعرض على منصة الجزيرة 360، الضوء على فضيحة إيران جيت وخسائر الحرب العراقية الإيرانية، وموقف نظام الرئيس العراقي الراحل صدام حسين من بعض الدول العربية، ومده الموارنة بالسلاح أثناء الحرب الأهلية اللبنانية (1975-1990) نكاية في الرئيس السوري حافظ الأسد، وتفاصيل العلاقة المتينة بين صدام حسين والملك حسين بن طلال ملك الأردن، الذي كان مناصراً للعراق طوال سنين حربه مع إيران، لدرجة أمره بقصف القوات الإيرانية بالمدفعية.
وتحدث العزاوي عن هدية صدام للملك حسين، وهي عبارة عن 70 دبابة تشيفتن بريطانية، كانت غنيمة من الحرب العراقية الإيرانية (1980-1988).
وقال العزاوي إنه لا يدري سبب دعم ليبيا لإيران وليس العراق، وأضاف أن “العقيد الليبي الراحل معمر القذافي لم يكن رصينا في تفكيره ولا في وجهات نظره”، أما بالنسبة للدول الخليجية فيؤكد مدير مخابرات صدام أنها “دعمت العراق دعما مشرّفا أثناء الحرب مع إيران، لكن الوضع تغير بعد انتهائها”.
كما كشف العزاوي عن رفض الملك حسين إيصال شحنة أسلحة عراقية إلى قائد الجيش اللبناني الأسبق العماد ميشال عون، مما أضطر العراق لإيصالها إليه عن طريق البحر عبر ميناء غير رسمي عام 1989.
يُذكر أن الجنرال الماروني ميشال عون المولود في معقل حزب الله في حارة حريك بالضاحية الجنوبية عام 1935، والذي لم يكن له أي حليف آنذاك سوى صدام حسين، دخل في مواجهات دامية مع الجيش السوري في لبنان في مارس 1989، قبل أن تتحسن علاقته بسوريا بعد سنوات من العداء السياسي، عقب عودته من منفاه بفرنسا، كما وقّع في 6 فبراير 2006 وثيقة تفاهم مع عدوه اللدود حزب الله، وبات التيار الوطني الحر الذي يتزعمه أبرز القوى المشكلة لفريق 8 آذار..
رابط الحلقة السابعة
فضيحة إيران جيت وخسائر الحرب العراقية الإيرانية
نص شهادة فاضل العزاوي ج7 عن : فضيحة إيران جيت وخسائر الحرب العراقية الإيرانية
أحمد منصور
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته، وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر، حيث نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور فاضل العزاوي مدير المخابرات العراقية الأسبق وسفير العراق في كل من واشنطن ونيودلهي وموسكو.
دكتور مرحبا بيك ..
لم يتوقف صدام حسين عن محاولات الصلح مع إيران بعد العام ألف وتسعمائة واثنين وثمانين، حينما بدأ الإيرانيون يتفوقون عسكريا على العراقيين.
في شهر سبتمبر من العام ألف وتسعمائة وأربعة وثمانين، كلفك صدام حسين أن تذهب إلى نيويورك مع طارق عزيز وزير الخارجية؛ للقاء مسؤولين إيرانيين والحديث معهم حول وقف الحرب.
كيف كانت طبيعة هذه المهمة ؟
فاضل العزاوي
أستاذ أولا صدام قبِل بالقرار الأممي رقم 479، حسب ما أذكر من البداية، لكن إيران يعني كانت ترفض، إيران عندها قناعة مطلقة أنها هي متمكنة ومقتدرة وهي أكبر وأقوى من العراق؛ فلهذا يعني غرورهم كان فوق التصور.
غرور صدام حسين
أحمد منصور
كان ردا على غرور صدام حسين.
فاضل العزاوي
ممكن، لكن صدام حسين رجل قوي ولو ما قوي ما كان يقدر يتناطح مع إيران، ولكن قبل بالسلم على كل المراحل، لكن إيران رفضت المصالحة.
أحمد منصور
أما كان هذا القبول بالسلم من صدام حسين متأخرا الى حد كبير.
فاضل العزاوي
هو أستاذي يعني متاخر أو متقدم لا…
أحمد منصور
خليني هنا لأن قبول صدام حسين في الحرب العراقية الايرانية، وفي غزو الكويت في حرب 2003، كله متأخر، متأخر، متأخر؟
فاضل العزاوي
بس ما قبل ولا مره، ولا بحرب الكويت ما قبل ولا مرة، الانسحاب والتفاوض..
أحمد منصور
هو سحب قواته بعد ما ضربت..
فاضل العزاوي
واحد.
أحمد منصور
هذه نرجع لها في وقتها، لكن هذه أنا بقف عندها، لأن هذه كانت منهجية في شخصيته، العناد، العناد، العناد، ثم الانكسار في النهاية بعد ما تخرب.
فاضل العزاوي
هو يجوز قسم منه يعني حتى إذا اكتشف أنه هناك خطأ في القرار، الكبرياء العربي يعني لا يسمح أنه هو كرئيس عربي ورئيس مميز وقوي ومقتدر ..
أحمد منصور
من الذي ميزه ؟؟ الذي تميزه تصرفاته يا سيدي وليس الهالة التي يضعها لنفسها؟
فاضل العزاوي
هو عمل عمل عشرات ومئات المواقف المتميزة، لكن أخفق في أخرى.
أحمد منصور
أي عشرات ومئات، يعني صدام حسين منذ أن جاء إلى السلطة إلى أن خرج منها وهو يقود بلده وشعبه وأمته وحتى عائلته إلى حتفها والى الهاوية، هات لي بقى مئات المواقف اللي أنت بتقول إنه حصل فيها إنجاز؟
فاضل العزاوي
يعني الحرب العراقية الايرانية صدام مسؤول عن بدايتها؟؟
أحمد منصور
طبعاً ..هو الذي بدأها كان يمكن أن يتجنبها، إذا أخطأ الإيرانيون وقاموا بالقصف كان هناك مجال وأنت قلت قبل ذلك كان يمكن تجنبها..
فاضل العزاوي
تجنب الحرب؟ أنا مقتنع بما قال لي جروميكو وهو أكيد يفهم بالسياسة الدولية.
أحمد منصور
وزير الخارجية السوفياتي.
فاضل العزاوي
وزير خارجية قال لي ..
أحمد منصور
ليس هو وحده، ولكن حتى الايرانيين قالوا كان يمكن تجنب الحرب، حتى صدام ومسؤوليه بعد ذلك قالوا، كان يمكن تجنب الحرب، الكل كان على قناعة أن هذه حرب مختلقة، وكان يمكن تجنبها، أليس كذلك؟
فاضل العزاوي
هو يعني أنا بالنسبة لي منطق العقل وحسن النية ليس له حدود، يعني الإنسان لو يركب يعني الكبرياء والعزة والكرامة.
أحمد منصور
لا.. ما تجيبش العزة والكرامة هنا، لأن فه فرق هنا بين الكبرياء والعناد والغرور. و الصلف والتكبر، وما بين العزة والكرامة …
فاضل العزاوي
وهذا الموقف موقف دولة، يعني صدام إذا كان ضعيف.
أحمد منصور
موقف الدولة أن تجنب شعبك الموت والقتل والحرب.
فاضل العزاوي
صحيح بس ماذا نفعل لجاري إذا جارك بيعتدي عليك.
محاولات وقف الحرب العراقية الإيرانية
أحمد منصور
اتفقنا قبل ذلك على هذه النقاط ولا نريد أن نعود لها مرة أخرى، طيب الآن ما طبيعة هذه المهمة التي كلفت بها أنت وطارق عزيز في سبتمبر 1984 ؟
فاضل العزاوي
المهمة بوساطة من فيدل كاسترو، أنه هناك فرصة للتفاوض مع الإيرانيين بس بغطاء دولي، كيف الغطاء الدولي؟ قال انتظروا إلى أن تصير الدورة العامة للجمعية العامة للأمم المتحدة رقم 84، وأبعثوا من ترونه مناسبا للتفاوض.
أحمد منصور
التقيت مع صدام قبل الذهاب إلى نيويورك؟
فاضل العزاوي
اه طبعا.
أحمد منصور
ماذا قال لك ولطارق عزيز؟
فاضل العزاوي
احنا التقينا أنا وطارق عزيز مع سويةً. وقال إنتم مخولين أن تتفقوا مع الإيرانيين بالطريقة التي تحفظون بها حقوقنا العراقيه وتحفظون بها ماء وجهنا، وتوكلوا على الله.
أحمد منصور
منحكم صلاحيات.
فاضل العزاوي
منحنا صلاحيات.
أحمد منصور
ما هذه الصلاحيات.
فاضل العزاوي
الصلاحيات إنه احنا مخولين أن نتفق وتتفاوض.
أحمد منصور
لكن صدام كان يمكن ان يمنح الصلاحيات ويسحبها إذا لم تتوافق مع مزاجيته.
فاضل العزاوي
الصلاحيات واضحة ومحددة، نحن نريد وقف إطلاق النار، ونبدأ بمفاوضات جدية على أسس ثابتة.
أحمد منصور
وما الذي أفشل هذه المهمة؟
فاضل العزاوي
الإيرانيون طبعا.
أحمد منصور
لماذا؟
فاضل العزاوي
نحن ذهبنا من أجل أن نتفاوض لحسم أو ايقاف اطلاق النار واللجوء الى التفاوض والمنطق والعقل والحكمة، ما يقبلون.
أحمد منصور
هل قبلوا الجلوس معكم؟
فاضل العزاوي
طبعا جلست مع الإيرانيين عدة مرات
أحمد منصور
من الذي كان يمثل الطرف الإيراني؟
فاضل العزاوي
الطرف الإيراني، كان كان وزير خارجيتهم وممثلهم في الأمم المتحدة أيضا.
أحمد منصور
يعني أنت وطارق عزيز من جهة، ووزير الخارجية الإيراني آنذاك؟
فاضل العزاوي
نعم.
أحمد منصور
تذكر إسمه؟
فاضل العزاوي
لا والله… وممثلهم في الأمم المتحدة، هي أسمائهم صعبة شوية..
أحمد منصور
كم جلسة جلستم ؟؟.
فاضل العزاوي
ثلاث جلسات.
أحمد منصور
ثلاث جلسات، في حضور الكوبيين؟
فاضل العزاوي
في اللقاء الأول قدمونا الكوبيين، وقعدنا بالصالة، وانسحبوا ..
أحمد منصور
بقيتم أنتم والإيرانيون فقط وجها لوجه… ما هي الموضوعات؟ أصل طالما جلستم ثلاث جلسات يبقى أكيد كان فيه نقاش؟؟
فاضل العزاوي
نعم.
أحمد منصور
ما الذي أوصل النقاش إلى طريق مسدود؟
فاضل العزاوي
الطريق المسدود، أوصل إليه الشروط الإيرانية، والإصرار على.
أحمد منصور
قولي بقى الشروط.
فاضل العزاوي
الشروط الإيرانية أنهم أولاً يريدون كل شط العرب، اثنين يريدون تعويض عن عما صار في الحرب.
أحمد منصور
عن خسائرهم؟
فاضل العزاوي
خسائرهم، احنا نقول إنهم هم اللي بدأوا الحرب، وهم اللي لازم يعوضونا وهم مصرين على التعويضات، طيب كيف تحل هذه المشكله، من اللي يقدر يقبل إن احنا معتدى علينا واحنا ندفع تعويضات، يعني أمور محيرة!!
أحمد منصور
ما هي الشروط الأخرى؟
فاضل العزاوي
يعني أنه يصير؟ نقاط مشتركة من العراقيين والإيرانيين على المناطق الحدودية، هذه نحن وافقنا عليها، هذه نقطة معقوله وسليمة، إعادة الإيرانيين المسافرين إلى العراق، طيب احنا بحرب والإيراني ولاؤه لإيران يعني أنا أجيبه ويكون عين وأذن علي ليه؟ يعني ممكن لو بعد انتهاء الحرب يرجع، الآن يريد يتجسس، يريد يخبص، يعني أقل وطأة، أقل خطر، أقل أذى، شروط يعني صعبة..
أحمد منصور
في المقابل كان لكم شروط؟
فاضل العزاوي
احنا ما عندنا شروط، عندنا شروط.
أحمد منصور
يعني انتم رايحين عايزين وقف إطلاق النار.
فاضل العزاوي
وقف اطلاق النار، وكل الشروط السابقة المتفق عليها، والمختلف عليها، أنه شط العرب حسب ما صار باتفاقية الخمسة وسبعين بالجزائر، وما يصير بعد إعتداء، الاعتداء يتوقف، ما يصير دعم للمليشيات، أو العملاء أوالوكلاء، كان هناك تفجيرات كثيرة حصلت بالعراق..
أحمد منصور
العراق كان مخترق مهلهل.
فاضل العزاوي
يعني ضرب رئيس الدولة في قضاء الدجيل كان من قبل حزب الدعوه، اللي هو حزب تأسس في إيران.
أحمد منصور
تأكدتم تماما أن حزب الدعوة هو الذي كان مسؤولا عن محاولة اغتيال صدام في الدجيل ؟؟
فاضل العزاوي
بعد الاحتلال ومجيء حزب الدعوة، وسيادة حزب الدعوة بالعراق.
أحمد منصور
الذي كان يرأسه نوري المالكي.
فاضل العزاوي
نوري المالكي اعترفوا ويحتفلون بالمناسبة أننا مرغنا أنف صدام حسين، وكان ممكن نقتله، وضربوا أيضا بـ المستنصرية، ضربوا المرحوم طارق عزيز، وفي مواقع أخرى ضربوا …
أحمد منصور
فهل نجح هؤلاء؟
فاضل العزاوي
وعدي أيضا ابن الرئيس صدام الله يرحمه..
أحمد منصور
سأتي لقصة عدي، أما نجح هؤلاء في اختراق العراق إلى هذا الحد دافعا أساسيا إلى أن يقبل صدام حسين بوقف إطلاق النار ثم التفاوض على هذه الأشياء والوصول إلى حل وسط؟ لأن الأربع سنوات التي تلت، ألف وتسعمائة وأربعة وثمانين تكبد العراق فيها من الخسائر ما كان يغنيه عن استمرارية الحرب، أليس كذلك؟
فاضل العزاوي
أنا يعني قلت في الحلقات السابقة أن الحرب، حتى المنتصر فيها هو خسران، نحن متفقين على هذا.
أحمد منصور
لكن الآن أما يحسب عليك أنت وطارق عزيز وكلاكما دبلوماسيان محنكين أنكما كلفتم بمهمة وكانت لكما فرصة تاريخية لإيقاف الحرب في العام ألف وتسعمائة وأربعة وثمانين، وكلاكما فشلتم في الوصول إلى حل وسط مع الإيرانيين؟؟
فاضل العزاوي
ما فشلنا، نحن اتفقنا وأعطينا آراءنا، الوفد الإيراني قال أنا ما مخول أقول نعم أو لا، لازم أرجع لبلدي وأعطيكم الجواب، راح لبلده وما رجع جواب، ماذا نفعل له، يعني إحنا كنا مخولين نقول له واحد، اثنين، ثلاثة، ونوقع؛ لكن هم ما مخولين وقيادتهم ما ردت علينا لاحقا.
أحمد منصور
إلى أي الأسباب تُرجع فشل تلك المحاولة المبكرة من ثماني سنوات من الحرب في منتصف الحرب 1984 لإيقاف الحرب العراقية الإيرانية.
فاضل العزاوي
أنا يعني أرجعها الى أن الإيرانيين كان عندهم أمل كبير أن ينتصروا على العراق ويسحقون العراق، ولهذا السبب هم كانوا يستمرون، لأنه بالمنطق البسيط المعلن أن إيران أقدر من العراق، أقدر في أمور كثيرة، فما كانوا يتوقعون أنهم يخسروا الحرب، أو أن العراق يطلع منتصر عليهم حسب ما قال الخميني.
أحمد منصور
كثير من المصادر التي رجعت إليها طوال الفترة الماضية، كثير منهم من المراقبين من المحللين من الكتاب من الذين عايشوا الحرب من الدبلوماسيين يقولون إن الحرب في النهاية كانت عنادا بين رجلين آية الله الخميني من جهة وصدام حسين من جهة أخرى؟
فاضل العزاوي
ممكن جزء من هذا، لكن ما أقدر أدخل فيه في أعماقهم، لكن القرار.
أحمد منصور
القرار ليس هنا في الأعماق، لكن في الأفعال..
فاضل العزاوي
في الأفعال ما يخالف، لكن ما نعرف إحنا الحيثيات، لأنه إحنا اتفقنا، رحنا برجلينا، لو ما كنا راغبين في أن نحقق وقف إطلاق النار ونحقق السلم والتفاوض على الحقوق المشتركة المتبادلة ما كنا روحنا بنفسنا وجبنا وساطة كوبية، يعني هذه المحاولة ما تثبت حسن النية العراقية؟ إحنا حاولنا إيران ما حاولت.
أحمد منصور
هل كان هناك محاولات أخرى؟
فاضل العزاوي
لا. بعد هذا.
أحمد منصور
هذه تعتبر المحاولة الأساسية؟
فاضل العزاوي
الكبرى.
أحمد منصور
التي تمت.
فاضل العزاوي
المحاولة الأساسية الكبرى اللي صارت من قبل وبأمر من صدام حسين، ويعني شخصين مهمين راحوا قابلوا المسؤولين الايرانيين.
أحمد منصور
هل كُلفت خلال رئاستك لجهاز المخابرات بأي مهمات أخرى مشابهة؟؟
فاضل العزاوي
لا… يعني كانت عندنا زيارات مثلا لنظرائنا في دول كثيرة، لكن ما كان هناك أي مهام..
تعاون أمريكا مع الاستخبارات العراقية
أحمد منصور
ما أهم دولة كانت تتعاون استخباراتيا مع العراق في تلك المرحلة؟؟
فاضل العزاوي
يعني نحن عندنا علاقة صداقة وتعاون مع الاتحاد السوفيتي، لكن الاتحاد السوفييتي بسبب موقف العراق ضد الحزب الشيوعي العراقي ما كان مخلص في صداقته معنا، يعني كان هناك تعاون بسيط، بس أنا يعني أقول في فترة من الفترات أنه إحنا عن طريق مصادر صديقة جبنا معلومات عن طريق الأقمار الصناعية الأمريكية عن تحرك القوات الإيرانية.
أحمد منصور
لكن الكلام هنا هو أن قرارا وأمرا صدر من الرئيس الأمريكي ريغان في ذلك الوقت بدعم العراق استخباراتيا والتعاون مع جهاز الاستخبارات العراقي.
فاضل العزاوي
بس، الرئيس الي قبله ما كان الواقع ما كان يسمح بذلك.
أحمد منصور
احنا مش في اللي قبله، احنا الآن مع ريغان..
فاضل العزاوي
بس ريغان هو متى استلم ؟
أحمد منصور
ريغان تولى رئاسة الولايات المتحدة على فترتين من العام واحد وثمانين إلى العام تسعة وثمانين، وهي الفترة الكاملة للحرب العراقية الايرانية، والرجل كان متعاون إلى حد كبير، أوفد مبعوثه الخاص لمقابلة صدام حسين دونالد رامسفيلد مرتين مرة في العام ثلاثة وثمانين، والاخرى في مارس أربعة وثمانين، فبالتالي الولايات المتحدة كانت متعاونة إلى حد كبير، جيف سيمونز في كتابه عراق المستقبل قال إن رامسفيلد نقل الى العراق عرضين، أن حكومة ريجان ستقدم مزيد من القروض قروض وسيارات الشحن، وطائرات الهليكوبتر والدعم، لكن الدعم بالسلاح قالوا أنه سيأتي عن طريق إسرائيل، وهنا رفض صدام حسين، هل لديك معلومات عن هذا الموضوع؟
فاضل العزاوي
لا ما عندي مثل ما سألتني بالمرة الماضية، وأي سلاح أمريكي ؟ انتهت الحرب ولا يوجد سلاح أمريكي، وبالعكس كان نائب الرئيس الأمريكي بوش الأب هو الذي تفاوض مع الإيرانيين بوساطة إسرائيلية، وزود إيران بالأسلحة.
أحمد منصور
انا هأجل هذه القصة..
فاضل العزاوي
إسمح لي أستاذ أحمد يعني الرئيس ريغان كان محترم ومقدر وهو رئيس، يعني تتصور نائب الرئيس كان يقدر يتصور ويلعب هذه اللعبة إيران غيت، بدون علم الرئيس..
أحمد منصور
هو اللي صار بعد ذلك أن الرئيس الأمريكي لما علم أطاح بمستشار الأمن القومي الخاص به وأطاح بآخرين، وأنا سآتي للقصه بالتفصيل، لكن هنا ريجان في 5 أبريل 1984 أصدر قرارا قال فيه إن الولايات المتحدة تصر على منع انهيار العراق، هل كان يمثل هذا بالنسبة لصدام حسين دعما أمريكيا مفتوحا؟
فاضل العزاوي
لا أبدا أبدا أبدا.
أحمد منصور
أنا سأقول لك الخطوات التي قام بها الرئيس الأمريكي ريغان في دعم نظام صدام حسين منذ العام 1982 في العام 1982 بدأ بحذف اسم العراق من الدول الراعية للإرهاب، ثم التعاون الاستخباراتي، وأنت مش راضي تقر بالتعاون الاستخباراتي؟
فاضل العزاوي
ما حصل، التعاون الاستخباراتي ربما مع الجيش، نحن لا نعرف، ليس لنا علاقة.
أحمد منصور
أنا كنت مدير المخابرات؟
فاضل العزاوي
أنا مدير مخابرات في اختصاصي..
أحمد منصور
اختصاصك خارجي وتأتيك الخرائط؟
فاضل العزاوي
اختصاصي خارجي، والعسكر اختصاصهم خارجي أيضا، الاستخبارات العسكرية.
الدعم الأمريكي للعراق
أحمد منصور
العام 1984 أصدر ريغان قرارا بمنع انهيار العراق، أرسل قروض وأرسل طائرات وماكينات زراعية من أجل العراق حتى بلغ حجم التعاون حوالي مليار دولار.
فاضل العزاوي
أستاذي يعني إذا وجدوا ماكينه وحده زراعية، خلينا نمسك الخيوط الواضحة بالعراق، هذا هذا الكلام يطلع صحيح، ماكينه زراعيه ..
أحمد منصور
كل الكتاب دول سيمونز على الأقل حوالي عشر كتب تقريبا رصدتها كانوا كلهم يؤكدون على أن أمريكا كانت تمد العراق بأشياء غير عسكرية في تلك المرحلة ومعظمها كانت مساعدات وأجهزة وميكنة زراعية.
فاضل العزاوي
مالها وجود على الأرض، أين هي؟ يعني ما ننكر إذا أعطونا مكائن زراعية ومعدات ودعم مالي، أهلا وسهلا، لكن أين هي؟ انتهت الحرب والعراق الآن صار بيد جهة لها علاقة كبيرة مع العالم، هل يظهر أن العراق بسنة 82 أو 38 أو 84 أو 58 وحتى 88 استلم دعم مالي من أمريكا.
أحمد منصور
مليار دولار؟
فاضل العزاوي
إذا بدون علمنا، يصير من تحت الطاولة ولا أعرف به.
إعدام عشرات القادة العراقيين
أحمد منصور
في صفحة 82 من كتاب انهيار العراق يقول طاهر العاني وأنت لاتحبه لكن هو بيقول الكلام ده والكلام ده موثق في مصادر أخرى؛ خلال الحرب العراقية الإيرانية أعدم صدام حسين عشرات من القادة لاتهامهم بالجبن والتخاذل، ولكن ظهر بعد ذلك أنهم كانوا يطبقون المبادئ العسكرية وأنهم كانوا على عقل ودراية ؛ لذلك فقد اعتبروا لاحقا شهداء، كم عدد الذين قتلهم صدام حسين ثم كرمهم بعد ذلك وأضفى عليهم لقب الشهادة؟؟
فاضل العزاوي
هذا حصل، حصلت حالات إنه فلان أجبن أو هرب، وبعدين أنت تعرف بالحرب، الحرب كانت طاحنة وكانت الأمور سريعة، حصل بس بعدد أفراد، يجوز حالة. حالتين، ثلاثة، طاهر ليس صادقا، طاهر كانت حاقداً على صدام حسين.
أحمد منصور
بلاش طاهر، أنا أجيب لك أشياء أخرى منشورة في مصادر عديدة جدا تتحدث عن هذه الانتهاكات التي كانت تجري، وأن صدام حسين رغم أنه لم يكن عسكريا كان يتدخل في إدارة الحرب.
فاضل العزاوي
صدام حسين ليس عسكريا لكن ثق بالله، صدام حسين مُلم بالعسكرية وفنونها بشكل جيد جدا ..
أحمد منصور
لذلك هزم في كل المعارك؟
فاضل العزاوي
لا ما هزم ؟
أحمد منصور
انتصر في الحرب العراقية الإيرانية؟ انتصر في غزوه للكويت؟ انتصر في حرب ألفين وثلاثة؟ لا .. طيب ليه بتقول لي إنه كان يدير المعارك ؟؟
فاضل العزاوي
لا.. يعني بالأساس هو غزو الكويت خطأ، وعدم الانسحاب من الكويت خطأ، وقبول المنازلة مع العالم خطأ، لكن لا تقول لي أنه هو ما مقتدر، أنا قلتها ليس دفاعا عن صدام، لكن والله العظيم لولا أن صدام كان على رأس السلطة ويتابع بمهابة وفي خوف وفي نشاط، ويوميا هو في الجبهة، ما كان العراق صمد أمام إيران.
أحمد منصور
هل يمكن لمن يقاتل أن يقاتل بالخوف أم يقاتل بالشجاعة؟
فاضل العزاوي
لا يخاف؟ لكن يعني حتى لا يخطئ حتى لا يجبن، لازم وجود عين رقيبة ..
هجوم العراق على الفرقاطة الأمريكية
أحمد منصور
هناك حادث كبير جدا وقع وأنت مدير للمخابرات ونريد توضيحا له لأنه لا زال الغموض يحيط به، فجر 18 مايو عام ألف وتسعمائة وسبعة وثمانين، هذا الكلام الفريق رعد الحمداني، هاجمت احدى طائراتنا المقاتلة بالخطأ الفرقاطة الأمريكية العاملة ضمن قوة بحرية أمريكية أوروبية في الخليج، كانت الفرقاطة تدعى ستارك وقتل فيها سبعة وثلاثون بحارا أمريكيا.
فاضل العزاوي
وجرح واحد وعشرين بحارا.
أحمد منصور
حادث مثل هذا قامت به طائرة عراقية ضد الولايات المتحدة الأمريكية في ذلك الوقت، وكان من المفترض أن يقيم الدنيا ولا يقعدها، ولكن تم لفلفة الأمر بشكل سريع وكأن هناك اتفاقا أمريكيا عراقيا على القيام بهذا الحادث.
فاضل العزاوي
تم الاعتذار والتعويض، هو خطأ، هم عندهم مبدأ يقول… نقعد نتفاوض ونعتذر ونعوض.. يعني هو حصل.
أحمد منصور
مش دائما.
فاضل العزاوي
مش دائما، لكن كانت الأجواء إيجابية، وكان هناك انفراج في 1987، انفراج بالعلاقات، أنا قلت لك احنا اشتغلنا في وقتها، طارق عزيز، فاضل الفايز، عدنان خيرالله الله يرحمه، الملك حسين، احنا محتاجين العلاقة..
علاقة صدام بالملك حسين
أحمد منصور
التقيت بالملك حسين؟
فاضل العزاوي
كثيرا.
أحمد منصور
ما المهمات الأساسية التي كنت تكلف بها من صدام في لقاءاتك مع الملك حسين؟
فاضل العزاوي
هذه ما أقدر اقولها !! لا أقدر أقول لك !! كلها تخص الحرب والتسليح.
أحمد منصور
صدام حسين مات والملك حسين مات، وأنت كنت بين الرجلين شاهدا على الأحداث، والأحداث ذهبت ونظام صدام كله ذهب، قل لنا ما الذي كان يجري لا سيّما وان بطون الكتب مليئة بأشياء ربما أنت تعتبرها افتراءات، قل لنا أنت الحقيقة.
فاضل العزاوي
لا الكتب مليئة بافتراءات.
أحمد منصور
طيب قل لنا أنت بقى.
فاضل العزاوي
مليئة بافتراءات، شوف الموضوع ما يخص العراق، بس احنا في وقتها ساعدنا العماد ميشال عون، فلا نريد نكشف المستور.
أحمد منصور
لا اكشف لنا المستور.. ما هو المستور موجود في الكتب..
فاضل العزاوي
ما موجود.
دعم صدام للموارنة
أحمد منصور
حينما يقوم صدام حسين بإمداد الموارنة في الحرب بالسلاح أليس هذا يثير علامات استفهام؟ وأنت شكلك كنت وراء هذا الموضوع ؟
فاضل العزاوي
أنا لم أكن وراء الموضوع ..
أحمد منصور
شكلك أنت كنت وراءه طالما أنت تخفي الكلام.
فاضل العزاوي
أنا كلفت، وذهبنا إلى جلالة الملك حسين الله يرحمه، قلنا له احنا عندنا ..
أحمد منصور
قل لنا على الشكل احنا عايزين نفهم.
فاضل العزاوي
يعني عندنا أسلحه نريد نوصلها لصديقنا ميشال عون، واعتذر جلالة الملك حسين.
أحمد منصور
في حرب العام تسعه وثمانين.
فاضل العزاوي
نعم هذا اللي حصل.
أحمد منصور
طيب لما اعتذر الملك حسين وصلتوها عن طريق مين؟
فاضل العزاوي
ووصلناها عن طريق البحر، في ميناء غير رسمي، واستلموها.
أحمد منصور
لماذا كان صدام يدعم ميشال عون ضد الفرق الأخرى؟
فاضل العزاوي
ميشال عون ما كان هو رئيس لبنان؟
أحمد منصور
رئيس لبنان!!
أحمد منصور
رئيس لبنان؟؟ كان هو وضع نفسه رئيس على مجموعه، وكان جزء من الحرب، وكان قائد الجيش اللبناني، وانشق بهذا القسم، وبدأ يقاتل ويضرب.
فاضل العزاوي
استنجد بك وهو يعني أقنعك بما هو مطلوب
أحمد منصور
الحرب كانت طائفية، موارنة، ودروز، وسنة، وفلسطينيين، وشيعة. طيب يعني هو كان بيدعم هنا ميشال عون، عشان ميشال عون كان معادي الشيعة في ذلك الوقت، والإيرانيين كانوا معادين صدام حسين في ذلك الوقت؟
فاضل العزاوي
ممكن هذه التفاصيل ..
أحمد منصور
مش ممكن بس، أنت مدير مخابرات قل لنا.
فاضل العزاوي
احنا بالنسبة لنا دعمنا دائما للفلسطينيين والثورة الفلسطينية دوماً.
أحمد منصور
أيضا كان هناك صراع كبير جدا بين صدام حسين وبين حافظ الأسد، وحافظ الأسد كان يحتل لبنان في ذلك الوقت، وميشال عون كان يقاتل حافظ الأسد، أليس كذلك؟
فاضل العزاوي
ممكن نعم ..
أحمد منصور
مش ممكن !! هذا تاريخ واقعي.
فاضل العزاوي
لا لا هذا صحيح.
أحمد منصور
ممكن يكون ذلك أحد الأسباب التي دفعت صدام حسين إلى أن يمول ميشال عون بالسلاح؟
فاضل العزاوي
أستاذ أحمد أنت رجل منصف ومتدين.
أحمد منصور
سيبك مني أنا ..أنا أسأل سؤال.
أحمد منصور
أنا أمثل المشاهد وعايز اعرف الحقيقة..
فاضل العزاوي
تبحث عن الحقيقه.
أحمد منصور
أيوه أنا أبحث عن الحقيقه.
فاضل العزاوي
حافظ الأسد حطم لبنان واستحلها عبر العصور، وللحال أعطى سلطة لسوريا وإيران عن طريق حزب الله في لبنان، يعني إذا العالم أعمى وأصم ما يشوف هذه الحقائق يعني إقرأ على الدنيا السلام، فصدام حسين لما ينتصر لإنسان مظلوم، لبلد مظلوم سوريا بدعم إيراني تريد تحتله وتفرض سيطرتها عليه، هذا جيد أم لا ؟ هذا جيد، حافظ الأسد طيلة المرحلة، الرجل راح الله يرحمه، بس طيلة المرحلة هو واقع تحت السلطه الايرانيه وينفذ مطالبهم، ولحد الآن إبنه أيضا نفس الدور يلعب بيه، نفس الدور.
أحمد منصور
إذا الآن، عشان نفهم الخرائط والمشاهد يفهم كيف كانت تصير الأمور، كان هناك حرب بين العراق وإيران، وكانت هناك حرب في لبنان بين سوريا وبين ميشال عون، العراق انحاز إلى ميشال عون ضد سوريا في العراق؟
فاضل العزاوي
تقدر تقول هيك ..
أحمد منصور
طيب أنت كنت بتقابل الملك حسين كثيرا، طيب هذه واحدة من بين 100 لقاء أنت عملتهم مع الملك حسين؟
فاضل العزاوي
الملك حسين أعتز به، وهو بالقبر اعتز به، لأن أنا أعتبره صديق لي.
أحمد منصور
طيب كان هناك مهمات وأدوار أخرى للملك حسين لا سيمّا خلال فترة الحرب وخلال ترؤسك لجهاز لجهاز المخابرات ؟
فاضل العزاوي
لا هو الملك حسين يعني الحقيقه انا ما زرته في بلده أكثر مما هو زارنا والتقيت به، ومره التقيت به بالاتحاد السوفييتي.. هو يعني تدري بصفتي أنا مسؤول كبير أحضر اللقاءات، ولقاءات الملك حسين، والملك حسين كان يعني مناصر لنا طيلة الحرب العراقية الإيرانية، حتى أنه في مرة من المرات قصف بالمدفعية القوات الإيرانية، وأنا ملم بهذا وكنت في أغلب اللقاءات حاضر، الملك حسين ودود وعلاقته الله يرحمه الله، ودود جدا وعلاقته بصدام حسين الله يرحمه -أنا أي أحد مات لازم نقول الله يرحمه هم يستاهلون الرحمة- علاقتهم علاقة أخوه، وعلاقته بنا علاقة أخوه.
أحمد منصور
ده كلام جميل، أنا عايز تفاصيل وأحداث ووقائع.
فاضل العزاوي
هو كل اللي كان آنذاك، كل عمل المخابرات في الفترة هذه من الثمانينات إلى أن تحقق النصر في ثمانية ثمانية، ثمانية وثمانين، هو كله كان شأن الحرب العراقية الإيرانية.
أحمد منصور
ما هو أنا الآن أقول لك فرصة، أنا أعطيك فرصة تاريخية لإنصاف الرجلين صدام حسين والملك حسين، أنت أمامك فرصة تاريخية لإنصاف الرجلين وأنت كنت مبعوثا لصدام وتلتقي بالملك حسين، وأنا أقول لك الآن الكتب مليئة كما تقول بالإفتراءات، فنحن عايزينك تزيل بعض هذه الافتراءات من خلال بعض المهمات التي كلفت بها..
فاضل العزاوي
أقول لك مرة نحن أهدينا لجلالة الملك أسلحة، نحن غنمناها من الحرب، يمكن أتذكر بوقتها بحدود 70 دبابة تشيفتن انجليزية، هذه قصص لا تستحق أن نذكرها.
أحمد منصور
لا لا لا تستحق.
فاضل العزاوي
لا شو قيمتها.
أحمد منصور
أهديتوها للملك حسين.
فاضل العزاوي
عاهل الأردن.
أحمد منصور
يعني كانت غنيمة من الحرب العراقية.
فاضل العزاوي
غنيمة من الحرب العراقية الإيرانية، الرجال الأبطال كسروا الجيش الإيراني وأخذوا أسلحتهم، ونحن ما عندنا سلاح بريطاني، فأعطيناها و اهديناها لأصدقائنا بالأردن، يعني هناك قصص شخصيه، ولقاءات شخصية، مثلا يعني مشكله عدي من صارت…
أحمد منصور
سآتي لمشكله عدي وهشوف موضوع صدام حسين، حامد الجبوري في شهادته معي على العصر، و حامد الجبوري كان وزيرا لشؤون الجمهورية والخارجية والإعلام في عهد صدام والبكر، أنا هنا برجع لحادث ضرب الفرقاطة الأمريكية. يقول إن في عيد الاستقلال السويسري يوم 4 سبتمبر سبعة وثمانين كان يتوقع أن تقابله السفيرة الأمريكية في سويسرا بجفاء، ولكنه فوجئ بها وهي تقابله بترحاب وتقول عن هذا الحادث، .. أنا عايز أفهم هو حتى حامد الجبوري بيقول لي أنا صدمت بالموقف، هل عندك تفسير؟
فاضل العزاوي
لا ما عندي تفسير، بس أريد أسالك أستاذ أحمد هي سفيرة أمريكا فرقاطتهم مضروبه سبعة وثلاثين ضابط على جندي قتل فيها وجرح فيها واحد وعشرين فرد أيضا، يعني أنا اعتقد أنه حامد الجبوري لم يصدق في هذا الكلام لأنه المفروض هو يعزيها، أو تكون غضبانه منه، وليس أنا تقول لي …. يعني طلبت أكل وجاب اللي طلبته… ؟ هي منكوبة، فرقاطة وبها يجوز أقاربها، و من بلدها قتلوا، معقوله تقول لا ويلدن ؟؟ أنا لا أستطيع أن أصدق ذلك ..
فضيحة إيران جيت
أحمد منصور
من أشهر الفضائح السياسية التي وقعت خلال الحرب العراقية الإيرانية، الفضيحة التي عرفت باسم إيران غيت، كشفت في 25 نوفمبر 1986، وأدت إلى قيام ريغان بطرد مستشار الأمن القومي الأمريكي بن كاستر من منصبه، طبعا فيه تفاصيل كثيرة عن الفضيحة لكن أنت كمدير للمخابرات كيف تلقيت الأمر؟
فاضل العزاوي
مُلم بيها، احنا جاءتنا المعلومة إنه إيران عن طريق الحسن بني صدر، وعن طريق الظالم بوش الأب بالستة وثمانين حصرا، اتفقوا عندهم اثنين لبنانيين. أمريكان مسجونين بلبنان، شوف سيطرة إيران على لبنان، فاتفقوا عن طريق إسرائيل بتجهيز إيران بالأسلحة التي يريدونها، إيران بذاك الوقت كان الجيش كثير متقدم عليهم بالدروع وبالطيران، فطلبوا ثلاثة آلاف صاروخ تاو ضد الدروع، وطلبوا ألف وخمسمائة صاروخ هوك ضد الجو، وأعطوها شرط أن يفرجوا عن… طيب أريد أسألك لماذا ريغان طرد مستشار الأمن القومي تبعه. وما طرد نائبه، نائبه هو الذي قام بالعملية.
أحمد منصور
النائب كان جورج بوش الأب، وكان اجتمع مع رئيس الوزراء الإيراني أبو الحسن بني صدر في باريس، يعني باريس اللي كانت بتدعم بسبعة وتلاتين في المية العراق من السلاح في الحرب، كانت ترتب أيضا لدعم ايران وترتيب اللقاء.
فاضل العزاوي
لا أستاذ يعني هذولا لما يختارون لقاء وسط لأن الإيرانيين عندهم باريس بلدهم الثاني يلتقون بها للتغطيه وليس هي طرف، لكن لماذا لم يطرد نائبه ؟
أحمد منصور
أنا عندي هنا الأول خلينا نشوف هم دعموهم بكام سلاح؟ السؤال ده ممكن توجهه لريغان؟ أول حاجة أعطوهم ستة وتسعين صاروخ تاو في 20 أغسطس وبعدين الأسلحة انطلقت من إسرائيل إلى إيران على متن طائرة دي سي ثمانية، وبعدين أربعمائة وثمانية صاروخ، وبعدين من البرتغال واسرائيل راح ألف صاروخ تاو على دفعتين، وبعدين بعتوا خمسمائة صاروخ، يعني كما تقول أنت المجموع حوالي ثلاثة آلاف صاروخ تاو تقريبا.
فاضل العزاوي
أنا هذا اللي أذكره يعني ما كنت أتوقع هذا السؤال، بس اللي باقي في مخيلتي وذاكرتي أنهم أعطوهم ثلاثة آلاف صاروخ تاو، وألف وخمسمائة أو ألف وأربعمائة صاروخ هوك مضاد للطيران، وهذه صفقة في وقت الحرب.
أحمد منصور
ماذا كان رد فعل صدام حسين؟ إنه الآن عرف أن الأمريكان الذين يدعمونه وعلاقتهم به كويسة، هم في نفس الوقت يدعموا إيران عن طريق إسرائيل.
فاضل العزاوي
ولا يدعموه هو هذا الدعم، يعني بلد مثل أمريكا مقتدر، معقولة هو ما قادر أنه يدعم طرف واحد دون الطرف الآخر؟ إذا دعم ..لو صدقنا هذا..
أحمد منصور
لكن أنت تقر الآن أن الأمريكان لم يدعموكم بالسلاح خلال الحرب، هم لم يدعموكم؟
فاضل العزاوي
لم يدعمونا بالسلاح.
أحمد منصور
لكن سبعة وتلاتين في المية من السلاح، كما يقول محمد عبد الحليم أبو غزالة في كتابه عن الحرب، سبعة وتلاتين في المية من سلاح العراق خلال الحرب كان يأتي من فرنسا والدول الغربية ..
فاضل العزاوي
بس مش من أمريكا .. نعم.
أحمد منصور
بموافقة الأمريكان.. ما كله بيلعب مع بعض.
فاضل العزاوي
لا لا. فرنسا كانت ولا زالت هي وبريطانيا، يعني ند لأمريكا، كانت ولا زالت.
أحمد منصور
ممكن تفسر لنا ليه كان معمر القذافي بيدعم إيران ضد صدام حسين؟
فاضل العزاوي
والله هذا احنا مستغربين منه يعني و متألمين عليه لأنه معمر القذافي الله يرحمه، يعني ما كان مكان رصين في تفكيره ووجهات نظره، يعني أما هو لأنه مثلا مزعوج من صدام وقيادة صدام ولقاءات صدام معهم بالمؤتمرات ولقاءات الجامعة العربية أو لسبب أخر، لأنه لاتوجد علاقة ولا بيننا حدود مشتركة ولا بيننا مشاكل ولا ولا. فما مستغربين. أما بالنسبة لسوريا نحن ما مستغربين لأن سوريا هي واقعة تحت الاحتلال الايراني غير المعلن، يعني هو معلن لكن غير رسمي.
أحمد منصور
الحرب بقيت عبثية منذ أربعة وثمانين، أخر محاولة كانت لإيقاف الحرب وحتى العام ثمانية وثمانية وثمانين حينما بدأت تميل الكفة لصالح العراق بمعركة تحرير الفاو وانتهت بمعركة توكلنا على الله الرابعة كما يقول الفريق رعد الحمداني في كتابه قبل أن يغادرنا التاريخ.
ما الذي أنهك الإيرانيين وجعل العراقيين العراقيون يتفوقون عليهم في الحرب؟
فاضل العزاوي
الصمود، نحن لدينا الصمود، الصمود يصنع النصر، اثنين للباطل جولة، وللحق ألف جولة.
أحمد منصور
هما أيضاً بيقولوا احنا حق..
فاضل العزاوي
الإيرانيين عمرهم ما اعترفوا أنهم على حق ، روح شوف ماذا فعلوا الآن بالعراق و بليبيا.
أحمد منصور
أنا أتكلم عن الحرب العراقية الإيرانية، خلينا في الحرب.
فاضل العزاوي
نعم نعم بس للعالم كله إيران تعتدي وتستمر تعتدي وتريد ترجع إمبراطوريتها في كل زمان، هي تحاول بهذه الطريقة.
أحمد منصور
في 18 يوليو ثمانية وثمانين، اعلنت العراق عن قبولها وقف إطلاق النار في أطول حرب نظامية في القرن العشرين امتدت ثمان سنوات، في 8 أغسطس ثمانية وثمانين أعلن رسميا عن نهاية الحرب، تقييمك إيه للحرب العراقية الإيرانية ونتائجها؟
فاضل العزاوي
والله أستاذ أنا لو تاخذ رأيي، أقول يا ريت أنه ما صارت الحرب العراقية الإيرانية، خسارة للجانبين، واحنا الطرفين مسلمين وراح ضحايا كثير وراح خسارة مالية، وصار كم هائل من الشهداء والأسرى بين الجانبين والأرامل والأيتام، هذا كله بسبب سوء النوايا، وضعف الرؤى، وسوء اتخاذ القرارات المناسبة والظرف المناسب.
أنا بالنسبة لي لو تسالني، أنا كنت ولا زلت أتمنى أن هذه الحرب ما وقعت لأنه حتى نتائجها لم تكن لم تغير شيء ..
أحمد منصور
من الفائز ومن الخاسر في الحرب؟
فاضل العزاوي
لا فائز ولا خاسر. يعني أنا تسألني كعراقي، احنا لا فائزين ولا خاسرين سوى الإعلان أن العراق انتصر بالحرب، لكن في واقع الحال شو اللي صار بالخارطه احنا عندنا أراضي لا زالت تحت مياه شط العرب، النقطة الأهم من اتفاقية ألف وتسعمائة وسبعة وثلاثين، لحد الآن إيران يتصرفوا بطريقة خاطئة بها.
خسائر الحرب العراقية الإيرانية
أحمد منصور
حاولت من مصادر مختلفة أرصد خسائر الحرب، لكن سأستشهد بـ مصدرين. المصدر الأول هو وزير الدفاع المصري الأسبق المشير عبد الحليم أبو غزالة في كتابه عن الحرب العراقية الإيرانية قال:” خسر الإيرانيون سبعمائة وثلاثون ألف قتيل، مقابل ثلاثمائة وأربعين ألف قتيل عراقي، مليون ومائتي ألف جريح إيراني، في مقابل سبعمائة ألف جريح عراقي، مليوني لاجئ إيراني مقابل أربعمائة ألف لاجئ عراقي، خمسة وأربعون ألف أسير إيراني، مقابل سبعين ألف أسير عراقي. اشترى العراق أسلحة بمائة وتسعة خمسين مليار دولار، إيران اشترت أسلحة بـ69 مليار دولار، الموسوعة البريطانية قالت إن قتلى العراق يزيدون على نصف مليون قتيل، وضحايا الحرب من الجانبين حوالي مليونين.
فاضل العزاوي
يعني إذا أقررنا بهذه الأرقام فهي كارثة على الطرفين، كارثة.
أحمد منصور
إريك ديفيس في كتابه مذكرات دولة يقول في صفحة ثلاثمائة وخمسة، إن خسائر العراق وحدها من الحرب، أربعمائة واثنين وخمسين مليار دولار.
فاضل العزاوي
أربعمائة واثنين وخمسين مليار؟
أحمد منصور
أصل خسائر الحرب لا تعد بالفلوس الكاش؟
فاضل العزاوي
طبعا.
أحمد منصور
خسائر الحرب تعد بالشهداء، والقتلى والدمار، والخراب.
فاضل العزاوي
لا بس هي خسائر الحرب الماليه تقديري انا بحدود مائه وعشرين مليار.
أحمد منصور
دي الخسائر المالية ؟؟
فاضل العزاوي
بس بس.
أحمد منصور
أنت عندك خسائر أخرى في.
فاضل العزاوي
الحروب مثلا استهلاك المحركات والطائرات.
أحمد منصور
كل الخسائر والشهداء والجرحى.
فاضل العزاوي
يعني خسائر كبرى.
أحمد منصور
يعني حرب أمريكا.
فاضل العزاوي
والشهداء.
أحمد منصور
تكلفت.
فاضل العزاوي
الارامل والايتام.
الدعم الخليجي للعراق
أحمد منصور
ثلاثة تريليون دولار، لكن الكلفة الفعلية أقل لأن تكلفة ما بعد الحرب أكبر من تكلفة الحرب، نزار الخزرجي رئيس الأركان العراقي في كتابه مذكرات مقاتل يقول إن دول الخليج لم تدفع سوى عشرة في المائة من تكاليف الحرب، صحيح الخليجيين خذلوكم في هذه الحرب؟
فاضل العزاوي
والله بأمانة أنا كنت في جهاز مشرف ومطلع، الخليجيين أثناء الحرب العراقية الإيرانية، وقفوا معنا ودعمونا دعم مشرف، لكن بعد الحرب مباشرة الوضع اختلف..
أحمد منصور
أنا هنا، عندي سعيد أبو الريش في كتابه صدام وسياسات الانتقام، وفريدريك ديفيس في كتابه مذكرات دولة، يقولون إن ديون العراق للكويت وحدها أربعين مليار دولار، معنى ذلك أن الكويت كانت بتدعم العراق دعم كبير.
فاضل العزاوي
أنا قلت دعمهم كان مشرف للعراق.
أحمد منصور
العراق كان دخله من النفط من ثمانين لـ مية وثمانين مليار دولار تبخروا في الحرب، ديون العراق للكويت أربعين مليار، ديون العراق للاتحاد السوفييتي 11 مليار، ديون العراق لفرنسا وأمريكا والدول الغربية خمسة وثلاثين مليار دولار.
فاضل العزاوي
هذه الأرقام مش دقيقه بس يعني الخسارات كبرت والديون كبرت. حسب معلوماتي نحن كان عندنا بحدود أربعين مليار احتياط قبل الحرب، وبعد الحرب يعني الديون صارت بحدود ثمانين مليار..
أحمد منصور
أنت كمدير للمخابرات كيف رصدت وضع العراق بعد نهاية الحرب أو توقفها؟ كيف كان الوضع الاقتصادي؟
فاضل العزاوي
الوضع الاقتصادي صح العراق كان به نهضة زراعية ونهضة صناعية وكان بلد منتج يعني للنفط والكبريت والفوسفات وأمور أخرى، لكن الحرب مكلفة، ثمان سنوات من الحرب انهكت الاقتصاد العراقي ليس فقط، والبنى التحتية خلال عقد من الزمان انهارت، أمور كثيرة العراق خسر فيها، دمر العراق لكنه بجهد وحزم القيادة وكفاءة الكثير من الناس بالعسكر وبالدولة -عندنا أكفاء فطاحل مشهود لهم عالميا بكفائتهم- حاولوا يقربون و يختزلون الزمن لإصلاح الوضع وإلا كان الوضع صعب.
أحمد منصور
في العام ألف وتسعمائة وسبعة وثمانين، عين صدام حسين ابن عمه علي حسن المجيد حاكما على الشمال مكلفا بحل القضية الكردية، ولكن علي حسن المجيد الذي وصف بأنه علي حسن الكيمياوي كما وصف، ارتكب جريمة ضد الأكراد لا زالت حتى الآن يعني وصمة من الوصمات التي يوصم بها نظام صدام حسين. أبدأ معك الحلقة القادمة في ضرب الأكراد بالأسلحة الكيماوية، ونفصل في هذا الموضوع بمعلوماتك كمدير للمخابرات العراقية عن هذه الحادثة.
أشكرك شكرا جزيلا.
كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم.
في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور فاضل العزاوي مدير المخابرات العراقية الأسبق وسفير العراق في كل من واشنطن ونيودلهي وموسكو.
في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
محاور الحلقة السابعة
00:00 المقدمة
01:48 غرور صدام حسين.
05:01محاولات وقف الحرب العراقية الإيرانية.
13:53 تعاون أمريكا مع الإستخبارات العراقية.
16:38 الدعم الأمريكي للعراق.
18:58إعدام صدام عشرات القادة العسكريين.
21:12 هجوم العراق على الفرقاطة الأمريكية.
22:44 علاقة صدام بالملك حسين.
23:59 دعم صدام للموارنة.
31:37 فضيحة إيران جيت.
39:16 خسائر الحرب العراقية الإيرانية.
41:03 الدعم الخليجي للعراق.