يستعرض أحمد منصور مع نذير رشيد، وزير الداخلية ومدير المخابرات الأردنية الأسبق في حوارهما في برنامج شاهد على العصر، الذي جرى بثه بتاريخ 2 سبتمبر 2008 الدور البريطاني في نشأة مملكة الأردن، والجيش الأردني، وتأبين تشرشل الملك عبد الله، وتأكيده على أن اليهود خسروا صديقاً كان يمكن أن يتغلب على الصعوبات؟! وأسباب إعفاء الملك طلال بعد عام واحد من توليه الحكم، ومؤهلات الملك حسين، الذي تولى حكم الأردن في السابعة عشرة من عمره، ولمدة 47 عاماً (1952- 7فبراير 1999).
كان البريطانيون قد أسسوا -إمارة شرق الأردن- في عشرينيات القرن الماضي، وساهموا في صناعة هويتها وشكلها، وفي سنة 1925 توسعت الإمارة باتجاه الجنوب حيث ضمت مدينة ومنطقة معان، وفي 25 مايو 1946، أعلنت الإمارة استقلالها، وفي 24 أبريل 1950 ضمت الضفة الغربية تحت مسمى المملكة الأردنية الهاشمية، وذلك حتى العام 1988 حينما أصدر العاهل الأردني آنذاك حسين بن طلال، قراره بفك الارتباط القانوني والإداري بين بلاده والضفة.
كما أسس البريطانيون نواة الجيش الأردني، مع الأمير عبد الله، سنة 1923، وتشكل من 1500 عنصر، وعرف بالفيلق العربي، وتولى قيادته لاحقاً جلوب باشا في 1939 وكانت مهامه: نزع سلاح البدو، وحراسة أنابيب النفط المملوكة لبريطانيا، وملاحقة الثوار الفلسطينيين، حتى عزله الملك حسين، عام 1956، فيما عرف بانقلاب القصر، أو تعريب قيادة الجيش العربي.
وقد وصل الملك حسين المولود في 1935، للحكم بعد عام واحد من اغتيال جده الملك عبد الله بن الحسين في القدس عام 1951، إذ أن والده الملك طلال بن عبد الله، أعفي من منصبه بعد عام واحد، لأسباب متباينة، منها تقرير طبي يقرر عدم قدرته على إدارة المملكة.
يذكر أن الملك عبد الله الأول هو الحاكم العربي الوحيد الذي قبل قرار الأمم المتحدة الخاص بتقسيم فلسطين إلى دولتين يهودية وعربية عام 1947، بحسب دائرة المعارف البريطانية.
نص حوار نذير رشيد عن دور بريطانيا في تأسيس الأردن والجيش الأردني ؟
أحمد منصور : عندما اغتيل الملك عبد الله ألقى رئيس الوزراء البريطاني وينستون تشرشل خطاباً تأبينياً له في مجلس الشعب جاء فيه “غادر عبد الله مكة لطرد الفرنسيين من سوريا لكننا أقنعناه بعدم اتخاذ هذه الخطوة المتهورة، عرض نفسه للخطر بهدف الحفاظ على وعده مع الذين تعاطى معهم، لقد خسر العرب بطلاً عظيماً وخسر اليهود صديقاً كان يمكن أن يتغلب على الصعوبات، ونحن خسرنا رفيقاً وحليفاً وفياً”. تشرشل عمره ما حيقول كلام عن أحد ويقدمه بهذه الطريقة.
تأبين تشرشل للملك عبد الله
نذير رشيد: خليه يشرح لنا تشرشل شو الإمكانيات اللي كانت عند الملك عبد الله حتى يجي يطرد الفرنسيين من سوريا.
أحمد منصور (مقاطعا): هو ما بيقولش، هو كان عنده طموح، أنا في الثلاث حاجات الأخيرة..
نذير رشيد: (مقاطعا): لا يا أستاذ أحمد…
أحمد منصور (مقاطعا): لقد خسر العرب بطلاً عظيماً…
نذير رشيد (مقاطعا): لا، خلينا نبدأها من أولها.
أحمد منصور: لا ما نبدأش من الأول.
نذير رشيد: لا، نبدأها من الأول يطول عمرك. هو إجا..
أحمد منصور (مقاطعا): نحن في النقطة الأخيرة.
نذير رشيد: لا يا سيدي، نبدأها كلها، نبدأها كلها، كلها مكملة ببعض.
أحمد منصور (مقاطعا): لا مش مربوطة ببعض.
نذير رشيد: يا سيدي مربوطة، هو جاء حتى يطرد الفرنسيين من سوريا بس ما قال لنا تشرشل شو إمكانياته.
أحمد منصور: إن البريطانيين حيساندوه، زي ما عملوا له إمارة شرق الأردن وزي ما ساعدوا أخوه على أن يأخذ عرش العراق..
نذير رشيد: لو البريطانيين بدهم يساندوه.. ما.. بيساووها هم.
أحمد منصور: يا سيادة الفريق، أنت قلت سايكس بيكو، سايكس بيكو قامت على إيه؟ على أن في مساحة للبريطانيين يلعبوا فيها وفي مساحة للفرنسيين يلعبوا فيها، المساحة بتاعة سوريا كانت بتاعة الفرنسيين، البريطانيون أقنعوا الأمير عبد الله أن تبقى أنت في شرق الأردن ونعملها إمارة وحندعمك في مقابل أنك تسيب سوريا لأنها من نصيب الفرنسيين..
نذير رشيد (مقاطعا): طيب أنت بتقول جاي تطردهم، جاي تطرد الفرنسيين من سوريا.
أحمد منصور (مقاطعا): هو بيقول كده، بيقول إحنا أقنعناه أنه ما يروحش، لأن قلنا له خذ الحتة دي.
نذير رشيد: يا أستاذ أحمد، لما بده يروح على سوريا يطرد الفرنسيين، شو الإمكانيات يللي عنده؟
أحمد منصور: ما عندوش حاجة، معتمد على البريطانيين.
نذير رشيد: وكيف يعني؟ معقول تشرشل يحكي هالحكي والله..
أحمد منصور: ما هو بيقول نحن أقنعناه بعدم اتخاذ الخطوة دي..
نذير رشيد: يعني الملك هدد إذا ما يعني بروح أطلع الفرنسيين من سوريا.. لا يا أخي..
أحمد منصور: هو علشان يخلص في النهاية لحاجة مهم جداً، إن نحن خسرنا رفيقا وحليفاً وفياً وخسر اليهود صديقاً كان يمكن أن يتغلب على الصعاب.
نذير رشيد: خليني أقول لك شغلة أستاذي، أولاً لا أدون تاريخ الأردن لكن بأحكي لك اللي صار معنا، أنا كنت ملازم ثاني ولما عرفنا باستشهاده كان يوم خميس أتذكر، فاجتمعنا، الكتيبة تجمعت في عمان، بأتذكر اجتمعنا مقابل قيادة الجيش، والله قبل بيوم كانت سوريا حاسبة حسابه وإسرائيل حاسبة حسابه والانجليز حاسبين حسابه والعراقيون حاسبين حسابه، وثاني يوم وجدنا حالنا أبداً معلقين بالهواء، أقسم لك بالله..
أحمد منصور: كيف معلقين بالهواء؟
نذير رشيد: مافي يعني اللي كان داعمنا وكان حامينا وكان قائدنا راح، شايف؟ سامعني؟ كنا ننام ملء جفوننا، والله أنه بلش الواحد يطلع حتى الضابط يللي كان بسني، يعني وعينا بهديك الأيام على قد الحال أما شعرنا بخسارة فادحة.
أحمد منصور: يعني أنتم شعرتم أن الأردن هو الملك عبد الله.
نذير رشيد: مش الأردن، هو كان كل شيء.
أحمد منصور: هو طبعاً وقع معاهدة مع البريطانيين في سنة 1928، اعترف فيها بالانتداب البريطاني على إمارة شرق الأردن من النواحي السياسية الخارجية والمالية مقابل الحفاظ عليه من أي هجوم خارجي، البريطانيون وقعوا معه هذا الأمر، وظلت يطلق عليها إمارة شرق الأردن منذ ذلك التاريخ حتى العام 1946..
نذير رشيد (مقاطعا): الاستقلال.
تأسيس مملكة الأردن
أحمد منصور: بعد الحرب العالمية الثاني حولوها إلى مملكة وأصبح هو ملكا عليها، وفي 24 أبريل 1950 تم ضم الضفة الغربية إلى الضفة الشرقية وأصبح اسمها المملكة الأردنية الهاشمية.
نذير رشيد: أولا لم يكن.. أنت بتسألني أسئلة تاريخية، أنا لا أدون تاريخ الأردن.
أحمد منصور (مقاطعا): مش أنت كنت عايش في المنطقة دي؟
نذير رشيد: أنا كنت عايش، ولكن أنت تحكي عن فترات يمكن ما كنت واعيها أو ما كنتش مهتم فيها..
أحمد منصور (مقاطعا): لا أنا بأقول لك على يللي أنت فيها يعني.
نذير رشيد: خليني أكمل لك، أولا لم يكن ضما، كان في تصويت في الضفة الغربية وفي الضفة الشرقية واتفق الطرفان من خلال نواب منتخبين على الاتحاد فصارت دولة واحدة، أما لم يكن ضماً.
أحمد منصور: لا أنا بأقول على الأسماء.
نذير رشيد: خلينا نحكي عن الضم، خليني أوضح الضم، كان اتفاقا كانت دولة واحدة باتفاق الطرفين باتفاق ممثلي الطرفين في مؤتمر أريحا، مشهور يعني.
تأسيس الجيش الأردني
أحمد منصور: في ناس كثر ممن يشاهدوننا الأن زي حالتي لم يعيشوا هذه الأحداث، فنحن من المهم حتى نفهم ما حدث من تتابع بعد ذلك أن نلقي نظرة تاريخية بسيطة كيف آلت الأمور وكيف نشأت إلى أن وصلت هذا الحد. كم عدد الجيش تقريباً وقت ما كنت أنت؟
نذير رشيد: بس اتفقنا أنه لم يكن هناك ضم كان وحدة، صارت دولة باتفاق الطرفين الفلسطينيين والأردنيين. هداك الجيش وقت كان، خلينا نحكي بداية الخميسينات، ثلاثة ألوية بسيطة، كان في كتيبة مدرعات واحدة وبعدين صارت كتيبتي مدرعات، مدرعات من بقايا الحرب العالمية الثانية كنت أنا بإحداها وكان عندنا مدفعية بسيطة كمان..
أحمد منصور (مقاطعا): أنت بدأت في البداية في سلاح المدرعات، اخترت أنت أم هذا الذي كان موجودا؟
نذير رشيد: أنا تخصصي في الكلية العسكرية الملكية دروع، كانت هذاك الوقت خيالة، الحرب العالمية الثانية الخيالة، وبعدين بلشت الخيالة تخف مقابل الدروع إنما نفس الواجب.
أحمد منصور: كان يطلق عليها في مصر سلاح الفرسان.
نذير رشيد: سلاح الفرسان، إلى أن إجا فترة الحقيقة صار الخيال فقط رمزا يعني..
أحمد منصور: قائد الجيش العربي الأردني، كان غلوب، كان ضابطا بريطانيا وكذلك كان قادة الأفرع الرئيسية بريطانيين.
نذير رشيد: كلام صحيح.
أحمد منصور: كيف أنتم وأنتم ضباط عرب أردنيون يقودكم ضباط بريطانيون؟ شعوركم كان إيه؟
نذير رشيد: خليني أقول لك، أولا عدد الجيش كان قليلا جدا، حتى ميزانيته كانت قليلة وكانت الحكومة..
أحمد منصور (مقاطعة): وكانت بريطانيا التي تدفع.
نذير رشيد: هي اللي كانت بتصرف عليه وبتصرف مش بس على الجيش وبتصرف على الدولة.
أحمد منصور: كيف يمكن لجيش اسمه الجيش العربي الأردني يقوده بريطانيون وتنفق عليه بريطانيا، وهي التي أسست إسرائيل، أن يقاوم الإسرائيليين؟
نذير رشيد: شو، بذل كل ما يستطيع، واستطاع بالهدنة الأولى والثانية أن يحافظ على قسم كبير من الضفة الغربية، استطاع أن يحافظ عليها بالقتال، ويحافظ على درتها القدس، القدس ظل محتفظا بها أبداً بكاملها للعام 1967، عندما صاروا..
أحمد منصور (مقاطعا): تحت قيادة البريطانيين؟
نذير رشيد: لا، لا، كانوا طالعين البريطانيون، عام 1967 كانوا طالعين، البريطانيون بالـ 1956 طلعوا، الجيش الأردني بذل بكل محل في الضفة في شهداء، في مراكز شهداء، قاتلوا بشراسة. أقول لك شغلة، في أشياء من الأشياء الغريبة ما حدا ذكرها، أنا إلي صديق منهم، حتى في 1967 في 19 واحد من الكتيبة من هنا تعاهدوا أن يقاتلوا حتى الموت في القدس فاستشهدوا جميعا، قاتلوا حتى الموت واستشهدوا كلهم، لم ينج منهم أحد ولم يتركوا طلقة..
أحمد منصور (مقاطعا): أنا لا أتكلم عن تلك المرحلة، ولا أغمط المقاتلين الحقيقيين وضعهم ولكن في الفترة التي بقي فيها غلوب إلى العام 1956 قائداً للجيش العربي الأردني، كيف وأنتم ضباط عرب تخضعون لقيادة بريطانية ورواتبكم تأتي من بريطانيا وبريطانيا تنفق على الجيش كله ويطلق عليه اسم الجيش العربي؟
نذير رشيد: الجيش العربي هو حقيقة هو جيش عربي، وأثبت أنه هو جيش عربي وبقي جيشا عربيا، ببداية الخمسينات صار في تنظيم للضباط بتعرف كان إلهم إمتيازات عجيبة رغم قلتها وبساطتها لأن ميزتها مع الأيام كانت سياسات بسيطة لكن بتشعر أنه.. وبعدين مخططين كانوا يبقوا للعام 1977 أو 1978 يعني مطولين، وإنصافاً يعني التنظيم اللي نظموه والضبط العسكري اللي أدخلوه في الجيش مفخرة وبآخر أيامهم كانوا يجيبوا ضباط من ألمع ضباطهم اللي قاتلوا في الحرب العالمية الثانية، ولكن سنة الحياة والأمور وصلت إلى مرحلة لم يعد وجودهم مقبولا.
إعفاء الملك طلال
أحمد منصور: قبل أن آتي إلى نهاية فترة غلوب، الملك طلال بن عبد الله حكم الأردن بعد مقتل أبيه الملك عبد الله لمدة عام تقريبا، ولعبت زوجته الملكة زينب دوراً قوياً في مساعدته، كيف تنظر لهذا العام وكنت أنت أيضا برتبة ملازم ثاني في الجيش؟
نذير رشيد: هو شوف لا شك أنه كان مريضا، لا شك أنه كان مريضاً.
أحمد منصور: المصادر بتتكلم عن مرضه، لكن في مصادر أخرى تقول إنه كان يكره الإنجليز ولا يحبهم وكان يستعد بترتيب مع رئيس الوزراء توفيق أبو الهدى لتأسيس مملكة دستورية تحترم حقوق الإنسان وتعطي الشعب حقوقا أفضل مما هي عليه الآن وهذا من الأسباب التي عجلت بإبعاده.
نذير رشيد: لا، لا ترد أبداً على هذا قطعا، شوف أنا بعرف.. أنا شريف ناصر كان صديقي كثير، شايف ناصر كنت أنا أعزمه لدى الكلية العسكرية الملكية في العراق.
أحمد منصور: الشريف ناصر، خال الملك حسين.
نذير رشيد: شقيقها، كان يحكي لي..
أحمد منصور (مقاطعا): شقيق الملكة زينب.
نذير رشيد: (متابعا): الملكة زينب. كان يحكي لي عنه، مريض بالفعل مريض ومريض كثيرا بحيث لا يستطيع أن يحكم لا يقدر أن يحكم.
أحمد منصور: ما حدش أفصح عن طبيعة هذا المرض؟
نذير رشيد: مرضه يعني مرض بيظل من أسرار العائلة، يعني إنسان مريض وغير قادر على الحكم، وبعدين تعالج بمصر فترة، وبعدين الأردن ما كانش في عنده إمكانية فودوه لتركيا يتعالج هناك.
عهد الملك حسين
أحمد منصور: هو طبعاً في 11 أغسطس آب 1952 كما يقول رولان دالاس في كتابه “تاريخ ملك ومملكة عن الملك حسين” كان رئيس الوزراء توفيق أبو الهدى قد نجح بالحصول على تقارير طبية من أطباء مصريين وأردنيين بعد ما رفض أطباء سويسريين المشاركة في هذا الموضوع، تفيد بعجز الملك طلال عن الحكم، وصوت مجلس الأمة في جلسة استثنائية على تنحية الملك طلال وتولية ولي العهد الأمير حسين.
نذير رشيد: إجراء دستوري، في تقارير طبية من أطباء مسلمين أفتوا أن هذا الملك غير صالح.. مريض ومرضه لا يمكنه من الحكم، فالدستور الأردني اللي هو الملك طلال سواه، صار في عهده 1952، الدستور الحالي هذا.
أحمد منصور: نقل هو إلى مصح في مصر ثم ذهب إلى تركيا، وبقي فيها إلى أن توفي في العام 1972.
نذير رشيد: كان مريضا، بالفعل كان مريضا.
أحمد منصور: كيف كان وقع ده عليكم أنتم في الجيش؟
نذير رشيد: كان مريضا، يعني..
أحمد منصور (مقاطعا): وقع ده، الفترة دي، فترة بالنسبة أنتم اعتبرتم الملك عبد الله يعني كأن الدنيا انتهت.
نذير رشيد: انتهت..
أحمد منصور: ثم بعده طلال ولم يكمل العام.
نذير رشيد: لا، قبلها كان في محاولة، العراقيون حاولوا يضموا الأردن، جاء وفد كبير لما حضر الدفن..
أحمد منصور (مقاطعا): بعد مقتل الملك عبد الله؟
نذير رشيد: مباشرة..
أحمد منصور: على اعتبار أنهم أولاد عم.
نذير رشيد: هم أولاد عم ونحن.. ورؤساء وزراء الأردن وتوفيق أبو الهدى على رأسهم، كانوا رجالا عظام يعني، فوقفوهم هنا وحتى لما راحوا ما ودعوهم بالمطار، فطبق الدستور الأردني فانتقلت الولاية إلى أكبر أولاده، بعدما أخذوا قرارا، شوف صارت وصاية. وبعدين لما أفتي..
أحمد منصور (مقاطعا): لأنه كان الملك 17سنة.
نذير رشيد (متابعا): أه كان صغيرا فلما بلغ السن التي تؤهله على استلام الحكم، استلمه.
أحمد منصور: وخلوه 18 سنة على الهجري علشان أقل شوية من الميلادي.
نذير رشيد: على الهجري، بالدستور ما في هجري أو ميلادي فاستلمه. لا شك أن الملك طلال كان مريضا مرضا لا يمكنه من الحكم.
أحمد منصور: في 23 يوليو 1952 قام انقلاب عسكري في مصر وتحول إلى ثورة، وكان الملك طلال مريضاً وابنه الأمير عبد الله ولي العهد صبياً والملكة..
نذير رشيد: (مقاطعا): عفواً يطول عمرك أعد لي إياها دي؟
أحمد منصور: لما قامت ثورة يوليو، الملك كان مريضا وولي العهد الأمير حسين كان بيدرس بره ووضع الملك.. ألم تفكروا أنتم الضباط في ذلك الوقت بعمل ثورة وانقلاب، لا سيما أن العسكر في سوريا كانوا بيعملوا انقلابات وبمصر بدأت الانقلابات؟
نذير رشيد: لا أبدا بالعكس، كان في دعم شديد وولاء شديد للنظام ودعم شديد للملك حسين الشاب الصغير، الشاب، الدعم بدون حدود والله…
أحمد منصور: إيه منبع الدعم ده؟
نذير رشيد: دعم، بيحبوه كثيرا بأقول لك، جد صدقني.
أحمد منصور: ولا أنتم علشان رتبكم صغيرة والوضع مختلف لم تفكروا في شيء.
نذير رشيد: لا، لا أبدا ما فيش. دعمه دعم تلقائي ودعم مبين إنه مبرر، دعموه دعما شديدا يعني كل الناس مش بس الضباط، كل الدنيا كل الأردن، وبعدين كان في عندنا حكومة، حكومة رجال عظام الرؤساء اللي كانوا بالأول والله ما.. توفيق أبو الهدى، إبراهيم هاشم، سمير الفايض، دول ما بيتكرروا يعني رجال رجال بمعنى الكلمة.
مؤهلات الملك حسين
أحمد منصور: بعد ما يقرب من عام وتحديدا في 2 مايو أيار 1953 استلم الملك حسين السلطة، ما الذي كان يتوقعه الضباط القريبون من صناعة القرار للملك الشاب في ذلك الوقت؟
نذير رشيد: شوف في ذلك الوقت كنت صديقا كثير لخاله.
أحمد منصور: الشريف ناصر. لأنك كنت زميله في دفعة واحدة في الكلية العسكرية في بغداد.
نذير رشيد: الشريف ناصر، في الكلية العسكرية، وكان شابا بسيطا يعني شاب بيضوي ضوي والله العظيم، أنا شفته أول مرة كان عمره 17 سنة وكان كل الأمل فيه وكل الخير فيه.
أحمد منصور: الأمل فيه والخير فيه من إيه؟ يعني واحد عمره 17 سنة ولم تر منه لا أبيضا ولا أسوداً كما يقال.
نذير رشيد: لا يا سيدي اسمح لي، الفصيح يبين اللامع يبين المؤهل يبين الموهوب يبين رأسا، وما بده يدخل معارك حتى يبين، الموهوب يبين. وبعدين هو..
أحمد منصور (مقاطعا): يعني إيه الدعائم الأساسية التي كان يعتمد عليها حتى يمسك دعائم مملكة مثل هذه؟
نذير رشيد: أولاً هو بحكم الدستور، هو..
أحمد منصور: في أحد بيحترم الدساتير يا معالي الباشا؟
نذير رشيد: يا سيدي إيه نعم. معلومك شو اللي بيحكم البلاد؟ الدستور.
أحمد منصور: لا، من قال الدساتير؟ في العالم العربي لا.
نذير رشيد: إيه لا يا سيدي عندنا الدستور مؤكد، دستور له دور أساسي ودور مهم جداً وهو أبو القوانين كلها ويطاع ويحترم ولا يناقش فيه لما تصير مسألة دستورية. فهو على العرش والتفوا الناس حواليه، يا رجل عنده شخصية أخاذة والله العظيم.
أحمد منصور: حتى وهو عمره 17 سنة؟
نذير رشيد: حتى والله شخصية أخاذة، شخصية مذهلة.
أحمد منصور: قل لي، أنت عملت إلى جواره بعد ذلك طبعا هو كان عمره 18 سنة، ما الذي كان أخاذاً في شخصيته حتى يلتف الناس حوله؟
نذير رشيد: والله.. أجمل من ضحكته أنا عمري ما شفت لما يضحك، والله أجمل منها أنا ما شفت.
أحمد منصور: بس ده حيحكم مش حيضحك.
نذير رشيد: وكان حكم وأبدع لما حكم، أبدع.
