يستعرض أحمد منصور، مع مدير المخابرات العسكرية العراقي الأسبق، فاضل العزاوي ج5 من حوارهما في برنامج شاهد على العصر، سر الدعم السوفيتي لصدام حسين في العام 1982، ودور العزاوي في ذلك، وخلاف صدام مع أخيه غير الشقيق برزان التكريتي..، مدير المخابرات العراقية الأسبق، في الفترة بين عامي 1979 و1983، وكذلك الطريقة التي كان يدار بها العراق خلال فترة حكم صدام.
وتحدث العزاوي في الحوار عن الدور الذي قام به عندما كان سفيرا للعراق في موسكو، رداً على طلب وزير خارجية الاتحاد السوفياتي آنذاك أندريه جروميكو، ورئيس المخابرات السوفيتية، توسطه من أجل الإفراج عن روسي معتقل لدى المخابرات العراقية.
وكشف أن المقابل الذي طلبه صدام حسين، كان تزويد بلاده ببعض الأسلحة، منها صواريخ أرض-أرض ودبابات “تي 72”..
وتطرق فاضل العزاوي في شهادته إلى المشكلات التي وقعت بين صدام وأخيه برزان، وقال إنها بدأت عام 1980 وتفجرت عام 1983، ورجح أن يكون سبب الخلاف هو تزويج صدام لابنته من وزير التصنيع العراقي الأسبق حسين كامل، الذي لم يحصل على الإبتدائية، في حين كان يرغب أخيه غير الشقيق أيضاً سبعاوي التكريتي، في تزويجها لابنه.
ووصل الخلاف بين صدام حسين وبرزان إلى درجة أن صدام طرده من المخابرات وأمهله 24 ساعة ليغادر القصر الجمهوري، ثم جاء بقريب له يدعى فاضل البراك، والذي سبق ووشى له بأحمد حسن البكر، ليحل محل برزان في رئاسة المخابرات، لكنه أعدمه لاحقا بتهمة الخيانة العظمى والتعاون مع إسرائيل بوساطة ألمانية، رغم أنه قربّه منه، لدرجة أن البراك طلب أن يتزوج أخت زوجته ساجدة..
رابط الحلقة الخامسة على الجزيرة 360
نص شهادة فاضل العزاوي ج5 عن سر الدعم السوفيتي لصدام حسين وخلافه مع برزان التكريتي
أحمد منصور
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر، حيث نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور فاضل العزاوي مدير المخابرات العراقية الأسبق وسفير العراق في كل من واشنطن وموسكو ونيودلهي.
دكتور، مرحبا بيك. مرحبتين..
ترشيح فاضل العزاوي لرئاسة جهاز المخابرات
في تشرين أول/ أكتوبر عام ألف وتسعمائة وثلاثة وثمانين نقلت من موسكو كسفير للعراق، إلى بغداد كمعاون لمدير المخابرات العراقية، ثم مديرا لها حتى العام ألف وتسعمائة وتسعة وثمانين، ما هي دوافع وأسباب هذه النقلة؟
فاضل العزاوي
الدوافع أنه بعد اختلاف الرئيس صدام مع أخيه برزان الله يرحمهم، أنا كنت سفيرا في موسكو، حسب ما سمعت بعد ما سُجننا أنه باستشارة من المرحوم عبد حمود، اللي كان مدير مكتب صدام حسين، قال لي أنا شفت أفضل العقول أفضل الكوادر أفضل الأشخاص الملائمين بعد برزان يأتي فاضل مكانه، فبعث علي وأنا سفير بموسكو وقابلني الرئيس وطلب مني أن أكون مدير مخابرات..
أحمد منصور
صدام حسين، طلب منك أن تكون مدير مخابرات؟
فاضل العزاوي
قلت له أنا يعني لو تعفيني من هذه المسؤولية لأنه أنا يعني كنت سفيرا بموسكو، و موسكو إن لم تكن الدولة الأولى بالعالم فهي الثانية بالعالم، والسفير يعني هو منصب يعادل رئيس الدولة مرتاح. فجاء بي على البلاوي والمشاكل بالعراق والمزاجيات والعشائريات وإلى آخره، يعني في تزاحم وفي سباق على السلطة وعلى الشهرة.
أحمد منصور
يعني أنت كنت مرتاح في عملك الدبلوماسي أكثر من أن تعود لأي وظيفة مهما بلغت في بغداد؟ يعني عملك الدبلوماسي، أنت كنت سفير مفوض؟
فاضل العزاوي
كنت سفير ووزير مفوض فوق العادة.
أحمد منصور
يعني لك صلاحيات كبيرة جدا؟ يعني تعادل وكأنك رئيس العراق المفوض في موسكو؟؟
فاضل العزاوي
صلاحيات مثل ما قلت لك، يعني السفير الجنرال، اللي هو احنا، انا قلت بالسابق أنه (…..) يعني سفير ووزير مفوض فوق العادة، فهذا عنده مجال أنه ينجز كثير من الأمور دون الرجوع الى بغداد..
أحمد منصور
يبقى عندك ميزانيات وعندك صلاحيات..
فاضل العزاوي
ميزانيات بذاك الوقت احنا كنا في حالة حرب يعني للامانه..
أحمد منصور
يعني حتى وإن ضاقت لا تضيق على السفراء في الأماكن الكبيرة.. المنصب بهذه الدرجة يعطي صلاحيات..
فاضل العزاوي
أكيد يعطي امتياز هو مش امتياز بس برستيج ..
رفض العزاوي لمنصب مدير المخابرات
أحمد منصور
لكن قل لي بصراحة ووضوح في وقت كان لا يجرؤ أحد على أن يناقش صدام حسين أنت ناقشته بهذه الأريحيه ورفضت المنصب بهذا الوضوح ؟؟
فاضل العزاوي
أنا ناقشته لأنه أنا دائما واضح معاه.. أنا كنت من المقربين للرئيس صدام ويسمع مني حتى أنا سامع من قسم من أهله من أخوته يعاتبونه، يقولون له ليش أنت مطول بالك مع فاضل وتتحمله أكثر مننا !!
أحمد منصور
ونحن أخوته وهو ابن خاله.
فاضل العزاوي
عشنا أخوه يعني، أنا عشت مع المرحوم صدام أكثر من بعض إخوته يجوز.
أحمد منصور
لكن مع كل هذه الاعتبارات التي تقولها، صدام لم يكن عنده عزيز ولم يكن كما قيل يسمع من أحد، هل كان يسمع منك وحدك يعني؟؟
فاضل العزاوي
والله كان يسمع، لكن صدام بالفتره الأخيره في تقديري، بعد الحرب العراقية الإيرانية، و بعد هروب حسين كامل، وضعه المزاجي والنفسي تغير كثيرا ..
أحمد منصور
سنأتي لهذه المرحلة لكن أنت بوضوح تام رفضت ؟
فاضل العزاوي
بوضوح تام رفضت، وقلت له أنا طيب أقبل أكون معاون حتى اتدرب، وقلت له بالحرف الحرف الواحد، نحن في خلال عملي كسفير، كانت دائرتين تزعجنا، هم دائرة المخابرات بالسفارة والمنظمة الحزبية..
أحمد منصور
دول وكأنهم جواسيس عليكم؟
فاضل العزاوي
مش جواسيس يا أستاذ، لأنهم لما يبعثوا واحد مش مثقف، ومش مؤهل ومش دبلوماسي، ويتصرف وكأنه أعلى من السفير، علماً أن السفير هو ممثل العراق.
أحمد منصور
طيب ده يخليني أسألك سؤال، ممكن تقول لي تركيبة سفارات العراق في أيام صدام حسين، كيف كانت والتراتبية الموجودة بالنسبة للسفير وبالنسبة لمندوب المخابرات أو مندوب الحزب في السفارة؟
فاضل العزاوي
يعني السفارات تختلف عن بعض، هناك سفارات فيها كادر كبير و سفارات فيها يعني، أربع أو خمس موظفين.
أحمد منصور
لكن أنت البلاد التي عملت بها، واشنطن وموسكو ونيو دلهي كان فيها كادر كبير؟
فاضل العزاوي
الكادر ما يقل عن خمسين ستين واحد.
أحمد منصور
داخل السفارة؟ طيب عندنا الدبلوماسيين اللي تبع وزاره الخارجيه، هؤلاء علاقتهم بالخارجية موظفين، صحيح، قل لنا بقية الأقسام الأخرى التي كانت موجودة في السفارة وتتبعك كسفير؟
فاضل العزاوي
أقسام كثيرة، يعني الملحقية، وملحقيات تجارية، عملهم مع وزارة التجارة، و ملحقية عمالية، وملحقية صحية، و ملحقية ثقافية، و ملحقية عسكرية.
أحمد منصور
وقف لي هنا عند الملحقية العسكرية وطبيعة عملها وتتبع من؟
فاضل العزاوي
الملحقية العسكرية تتبع مباشرة بغداد، وزارة الدفاع حصرا.
أحمد منصور
لكن بيبقى لك أنت كسفير أي علاقة بنشاطها وتطلع على ما يقومون به؟
فاضل العزاوي
يعني لما يحصل شيء يتطلب تدخلي أنا ليس في عملهم، ولكن مشكلة سوء تصرف، يعني أنا غطاء لهم، لكن أنا غير مسموح لي، ولا لكل سفير أن يتدخل بعمل هذه الملحقيات بشكل مباشر إطلاقا، إلا لما تصير هناك ضرورة للتدخل.
أحمد منصور
ما الذي كان يزعجك في بعض الموجودين داخل السفارات التي كنت تعمل فيها؟
فاضل العزاوي
هذا اللي قلته أنه في ناس يبعثوا للخارج من الحزب، أي المنظمة الحزبية.
أحمد منصور
المنظمة الحزبية دورها إيه في السفارات؟
فاضل العزاوي
المنظمة الحزبية، هناك عراقيين طلاب..
أحمد منصور
يعمل بينهم، ويكتب تقارير عنهم.
فاضل العزاوي
وممكن أعضاء السفارة وأهلهم..
أحمد منصور
يكتب كتابات عنهم أيضا، احنا شفنا الوقائع.
فاضل العزاوي
أستاذي العزيز بس أنا قدامك صرت عضو فرع بالحزب، ولا ما كتبت تقارير.
أحمد منصور
لا متقوليش بقى، ما بتحصل على ترقية، إلا بالتقارير دي.
فاضل العزاوي
قسما بالله ما كتبت تقارير ضد عراقي واحد.
أحمد منصور
ربما عشان أنت ابن خالة صدام استثنوك .
فاضل العزاوي
بالمحكمة أنا بالمحكمة كنا يعني عندنا توقع كبير إنه نُعدم، والله العظيم لم أتطرق بالسوء والأذى لأي مواطن بالعراق..
أحمد منصور
هجيلك بالتفصيل، لكن هل يتم ترقية أي كادر حزبي دون أن يكتب تقارير على زملائه؟
فاضل العزاوي
طبعا لا ..هذه مبالغ بها، هو مو شغلنا، احنا تنظيم لان احنا تنظيم قومي على أساس الأمة أمة عربية واحدة.
أحمد منصور
هذا كلام اسمه إيه دا ميشيل عفلق، دا كلام ميشيل عفلق لكن الواقع كان شيئا آخر.
فاضل العزاوي
نعم في تقارير يعني هو البعثي
أحمد منصور
في جهاز أمني داخل الحزب كان يكتب تقارير وأنا قراتها وحطيت بعضها..
فاضل العزاوي
ماشي أنا بس عايش بالأردن، وأغلب المواطنين هو عين ساهرة للدولة ويكتب تقرير ويبلغ، أنا قبل فتره كنت طالع بسفرية مع جماعة وكنا نحفر نريد نعمل موقد للنار سياره مرت و تقدمت حوالي عشرة أمتار ونزل منها مواطن وسأل شو تعملوا ؟ قلت بدنا نعمل.. يعني مواطن عادي!!
أحمد منصور
لا هو بدا لك مواطن عادي لكن مفيش شخص عادي بيعمل كده
فاضل العزاوي
لا بالأردن أنا معجب بهم كثير من المواطنين اللي مالهم علاقة بالأجهزة الأمنية
أحمد منصور
خلينا دلوقتي في البعث والعراق…أنت عندك في السفارة مندوب من الحزب بيكتب تقارير بيراقب الموظفين اللي داخل السفارة والطلبة والوافدين العراقيين المقيمين في الدولة، مين كان يزعجك ايضاً في السفارة؟
فاضل العزاوي
المنظمة الحزبية والمخابرات..
أحمد منصور
المخابرات إيه دور مندوب المخابرات اللي موجود عندك هو مخابرات عليك ولا على العراقيين اللي بيعملوا ولا دوره أن يأتي بمعلومات من الدولة التي فيها تفيد النظام في..؟؟
فاضل العزاوي
هو يعمل عملين، أولا تحصين أعضاء السفارة ومتابعتهم هذا واجبه يعني ممكن يُجنَد أي من أعضاء السفارة، فهذا واجبه يتابع، وهو عنده أيدي، عنده عيون يعتمد عليهم، يعني ناس أنصار وكلاء معتمدين وش تسميهم.
أحمد منصور
يعني جهاز تجسس صغير ومتابعة ومراقبة.
فاضل العزاوي
هو اسمه تجسس متابعة تحصين زي ما تحب، لكن هو هيك وأيضا..
أحمد منصور
بما فيهم السفير؟؟
فاضل العزاوي
بنا فيهم السفير.
أحمد منصور
وهذا يعني أن درجة موظف المخابرات اللي موجود ربما تكون أعلى من السفير في الصلاحيات والمتابعة، أو السفير يخاف منه؟
فاضل العزاوي
هو حصل هكذا، لكن تعتمد على من هو السفير ومن هو مسؤول المخابرات، لإن احنا عدنا بالسفارات المهمة، هناك ممثل رسمي للمخابرات العراقية.
أحمد منصور
رسمي موجود؟
فاضل العزاوي
رسمي، ممثل.
أحمد منصور
هذا يتعامل مع مخابرات الدولة، لكن في واحد تاني بقى مش رسمي،
فاضل العزاوي
هذا مش رسمي، يجي بغطاء دبلوماسي سواء دبلوماسي أو تجاري أو قنصلي أو. أو. هذا عمل للمخابرات لتحصين الكادر
أحمد منصور
لكن انت بتكون عارفه أنت كسفير
فاضل العزاوي
طبعا
أحمد منصور
وبقية الموظفين عارفينه؟
فاضل العزاوي
طبعا
أحمد منصور
عارفينه طبعا لكن هو جاي كملحق.
فاضل العزاوي
المفروض أستاذي ما نكون عارفينه، أنا قلت لك لأنه قسم منهم يعني ما محصن فيأتي هو حتى يفرض نفسه.
أحمد منصور
يقولك أنا المخبر بتاع الدولة.
فاضل العزاوي
الناس تتجنبه وتحترمه إلى آخره، بس هو فيه يعني….
أحمد منصور
أنت حصل لك صدام مع الملحقين الحزبيين أو الملحقين المخابراتيين في إحدى السفارات، أثناء عملك، ولا أنت عشان ابن خاله صدام كانوا يخافوا منك؟
فاضل العزاوي
أه ممكن هيك وممكن هيك..
أحمد منصور
لا قل لي بقى..
فاضل العزاوي
أنا لا ..ما حصل لي مشكلة شخصية بيني وبين أي جهة، لكن حصلت مع الدائره أو المنظمة الاستخبارية في الهند، الهند عندنا عدد من المنتسبين للمخابرات بغطاء وعملوا مشكلة دون علمي..
أحمد منصور
كانوا عدد كبير يعني مش مجرد..
فاضل العزاوي
زي أربعة خمسة ثلاثة..
أحمد منصور
هم عارفين بعض؟
فاضل العزاوي
وعارفين بعض
أحمد منصور
إيه المشكلة اللي عملوها؟
فاضل العزاوي
احنا بالسفارة والإيرانيين طلعوا تظاهروا ضد السفارة، بدون علمي راحوا اشتبكوا مع المتظاهرين!!
أحمد منصور
اشتبكوا بالأيدي بالحجارة والمسدسات؟؟
فاضل العزاوي
اشتبكوا بالأيدي، لكن سيارة من سياراتهم فيها أسلحة، فغضبوا الهنود وتدخلت ونقلت قسم كبير منهم، ووبخت قسم كبير وهذه وحده..
أحمد منصور
هذا أشبه ما يكون بالحادث اللي حدث في بريطانيا في عهد القذافي؛ لكن في عهد القذافي واحد أطلق الرصاص على الضابطة البريطانية وقتلها سنة 1982.
فاضل العزاوي
هذا الجهل هذا الجهل، هذا التخلف، هذا سوء التصرف يعني الإنسان أحلى ما يجب أن يعني يتصف به المنتسب بالخارج اللياقة والدبلوماسية وحسن التصرف والمظهر الحسن؛ لكن قسم منهم يبعث للسفارات بالذات الملحقيات العسكرية والملحقيات العسكرية، ضابط أو نائب ضابط..
أحمد منصور
ممكن يكون نائب ضابط ويروح ملحق بالسفارات ؟
فاضل العزاوي
يروح يعني يعمل على البدالة، يروح نائب ضابط كاتب، يروح يعمل أعمال كثيرة هو نائب ضابط.
وساطة العزاوي بين بلاده والسوفيت
أحمد منصور
أنت تعرضت لمواقف مثل هذه أحرجتك كسفير للعراق في بعض الدول من تصرفات بعض الشخصيات التي كانت تُوفد وليست على مستوى أو على لياقة أو على مسؤولية؟
فاضل العزاوي
حصل وأنا في موسكو، و استدعاني وزير الخارجية جروميكو.
أحمد منصور
كان صديقك
فاضل العزاوي
صديقي وأنا أعتز به جدا.
أحمد منصور
هل كان بينكما ما هو أكثر من اللقاء الرسمي، بينك وبين جروميكو؟
فاضل العزاوي
لا اللقاء الرسمي وبس، يعني كان قريب، و يعني أحس أنه هو يحترمني بود كثير، ومعطيني قيمة أكثر من أي سفير عراقي بدليل مرة خابرني، و قال لي أريد أزورك أنا ورئيس المخابرات السوفييتية بالبيت..
أحمد منصور
بالبيت عندك؟
فاضل العزاوي
بالبيت عندي، عندي بيت السفير، قلت له طيب نتعشى سوا؟
قال As you like، فهو يتكلم الإنجليزية بطلاقة، اتضح أنه هم عايزين من عندنا من الحكومة العراقية إطلاق سراح أحد الملقى القبض عليهم في المخابرات العراقية.
أحمد منصور
عراقي؟
فاضل العزاوي
لا روسي قادم للعراق، هو يبدو يعني من ملة يعني ليس مسيحي بالمعنى، لكن يعني له شهرة هناك وأهمية..
أحمد منصور
في روسيا؟؟
فاضل العزاوي
وجاي يلف على جماعته، ومن ضمنهم الكنيسة، فألقي القبض عليه..
أحمد منصور
هم الروس أرثوذكس، هل كان أرثوذكسي مثلا ولا طائفة أخرى؟
فاضل العزاوي
يعني ما قالوا، أنا ما بحثت وراءه، فجاءوا علي مخصوص، وزير الخارجية ورئيس المخابرات السوفيتية
أحمد منصور
تفتكر اسم رئيس المخابرات؟
فاضل العزاوي
والله نسيته.
أحمد منصور
ماشي
فاضل العزاوي
لأنه ما كان يهمني كثيرا
أحمد منصور
اللي كان يهمك أندريه غروميكو وزير الخارجية.
فاضل العزاوي
يعني دائما غروميكو، و بريماكوف اللي صار بعدين رئيس الاتحاد، يعني أنا ما اعتبرهم معارف وإنما أصدقاء .
أحمد منصور
بريماكوف يتقن العربية أعتقد؟
فاضل العزاوي
يتكلم عربي بنسبة خمسة وثمانون بالمائه يعني
أحمد منصور
كنت تتكلم معه بالعربي؟
فاضل العزاوي
يعني لا والله، نتكلم عربي إنجليزي..
أحمد منصور
جيد تفضل
فاضل العزاوي
فطلبوا مني أن نطلق سراحه، قال بالحرف الواحد، قالوا أنت قريب صدام لأن أنا قلت لك من -أنا نقلت من الهند بناء على أمر صدام إلى موسكو إلى وصدام قال لهم ده عينيه اللي بشوف بها واذاني اللي بسمع بها- وهم يعرفون من أنا، هم قالوا احنا رايدين منك، أنت تروح للعراق وتوثر لنا على صدام لأن هم حاولوا من قبل والمخابرات العراقية ما أعطتهم طريق، وهي تنكر وجود هذا الرجل، فركبت الطياره وروحت لبغداد، رأيت الرئيس كان الله يرحمه مشغول بالحرب العراقية الإيرانية، فقال أنا يا فاضل يعني تعفيني، وتسمح لي أنا رايح، بس بلغ سكرتيره قال له: “صلاحيات صدام حسين تعطيها لفاضل بما يتعلق بهذه القضية”.
أحمد منصور
فعلا؟ هذا يدل على ثقة كبيرة !
فاضل العزاوي
وجدنا الرجل، فأنا اتصلت بالسفارة وقلت لهم ..
أحمد منصور
كان فعلا موجود لدى المخابرات العراقيه؟
فاضل العزاوي
بالمخابرات
أحمد منصور
وعرفت تهمته إيه؟
فاضل العزاوي
تهمته نشاط ديني غير مسموح به، فاتفقت مع السفارة، قلت لهم احنا سنأتي على الطائرة العراقية يوم كذا ..
أحمد منصور
وافقوا بالإفراج عنه بناء على التفويض الذي منحه صدام حسين إليك.
فاضل العزاوي
نعم
أحمد منصور
كان مين مدير مكتب صدام اللي رتبت معاه الملفات؟
فاضل العزاوي
كان بوقتها، حامد حمادي يمكن..
أحمد منصور
ليس عبد حمود؟
فاضل العزاوي
حامد حمادي فرحنا طرنا بالطياره..
أحمد منصور
لا قولي قبل الطياره أصل الموضوع ده مهم، الآن أنت لما رحت المخابرات وتفاوضت معهم في الموضوع، فقط مجرد أنك طلبت اسم الشخص وقلت لهم هذا الشخص مطلوب افرجوا عنه خلاص؟؟
فاضل العزاوي
هم كانوا متكتمين عليه للأمانه، ما أعرف ليش، هذه حصلت وأنا يعني أعمل بالمخابرات أيضا حصلت حالة أخرى..
أحمد منصور
سأتيك لها، لكن خلينا في دي ..
فاضل العزاوي
دي أيضا مهمة جدا، مهمه لي..
أحمد منصور
اتفضل، من كان مدير المخابرات وقتها؟
فاضل العزاوي
برزان.
أحمد منصور
برزان التكريتي أخو صدام غير الشقيق
فاضل العزاوي
نعم
أحمد منصور
وصدام كان يضع في المناصب هذه، من يثق فيه؟
فاضل العزاوي
من يثق فيه، وليس من هو قريبه.
أحمد منصور
وليس من هو مؤهل؟
فاضل العزاوي
يعني ما مؤهل.
أحمد منصور
لا أنا مش هاجي لك الآن..
فاضل العزاوي
لا هو..
أحمد منصور
أنت جاي من خلفية مدنية دي قصة أخرى..
فاضل العزاوي
أستاذي هو يعني حقيقة يعتمد على الولاء أكثر من الكفاءة صحيح، لكن أحيانا تقترن الكفاءة والولاء..
أحمد منصور
برزان التكريتي كان مؤهلا كمدير للمخابرات، أن يقوم بدوره؟
فاضل العزاوي
هو الرجل يعني ما كان عمل بالمخابرات في يوم ما، بس هو شاطر وقوي وذكي وطموح ..
أحمد منصور
زي أخوه يعني؟؟
فاضل العزاوي
أنا قلت لك بالحلقه الماضيه أنه ضبط المخابرات ومشاها بشكل بشكل ممتاز.
أحمد منصور
برزان؟
فاضل العزاوي
برزان.
أحمد منصور
كم سنة بقي مدير مخابرات؟
فاضل العزاوي
هو أول مره اشتغل مع المرحوم سعدون شاكر، وبعدين صار مدير بعده يمكن يمكن ثلاث سنوات أو أربعة..
أحمد منصور
نعم الآن أنت روحت وخلصت الموضوع ؟
فاضل العزاوي
الغريب حتى شوف المفارقة طارت الطياره
أحمد منصور
من بغداد؟؟
فاضل العزاوي
من بغداد
أحمد منصور
ومعاك الرهينة المطلوبة
فاضل العزاوي
قاعد جنبي، حينما وصلنا الاتحاد السوفيتي تصورنا أنه صار اللاندينج، هبطت الطيارة اتصورت إننا بموسكو لأن احنا عندنا تقليد، من يسافر من السفراء العرب بعض من أعضاء سفارته يودعوه ولما يرجع يستقبلوه. فنزلنا من الطيارة هجموا علينا، يعني مجموعة من الرجال، وأنا قاعد على الطرف الثاني، المتهم أو المفرج عنه، قاعد قريب من الشباك.
أحمد منصور
انتوا رحتوا في طياره مخصوص ولا الطياره العراقيه؟
فاضل العزاوي
الرحلة العادية ..
أحمد منصور
الرحلة العادية
فاضل العزاوي
الرحلة العادية .. طائرة عراقية تروح، حملونا هيك ومشوا بنا، نزلوا من الطياره وأنا أقول لهم يعني أنا سفير العراق، ما يسمعون، بعدين روحنا إلى مسافة يبدو إن هؤلاء ناس بسطاء، أو كوماندوز، أخذوا ذاك وعدت للطياره ..العفو ما عدت بطائرتنا..المهم قبل الطيارة العراقية ماتوصل أنا وصلت المطار، وجاءت الجماعة يقفون على المدرج، أنا وصلت وربت على أكتافهم، تفاجأوا، قالوا الطائرة لسه مانزلت ؟! أنا اللي بالطيارة جئت إليهم من الخلف، داخل المطار.
أحمد منصور
مش فاهم.
فاضل العزاوي
المستقبلين
أحمد منصور
الطيارة لما نزلت.
فاضل العزاوي
لا الطيارة العراقية ما نزلت بعد بالطيار العراقي، هي ما نزلت بعد، لأن أنا رأسا ركبونا طائرة هليكوبتر.
أحمد منصور
يعني نزلت في مطار آخر، مش في موسكو.
فاضل العزاوي
في مطار آخر.
أحمد منصور
هم اللي نزلوها.
فاضل العزاوي
هم اللي نزلوها.
أحمد منصور
والطيار لم يخبرك أنت فين، ولا عرفت أنت في أي مدينه.
فاضل العزاوي
لا. لم أعرف..
أحمد منصور
كان أيامها مفيش موبايلات ولا شيء.
فاضل العزاوي
لا
أحمد منصور
حملوك في طائرة هليكوبتر إلى موسكو.
فاضل العزاوي
المستقبلين، تفاجئوا الرجال
أحمد منصور
اللي واقفين ينتظروك
فاضل العزاوي
صعقوا، الطائرة العراقية ما نزلت بعد، السفير اللي هو على الطائرة دخل من الباب الخارجي ..
سر الدعم السوفيتي لصدام حسين
أحمد منصور
طيب انتهت القضية عند هذا الحد
فاضل العزاوي
انتهت القضية وشكروني، بس السوفيت قالوا لنا افرجوا عن هذا واطلبوا اللي تريدوه.
أحمد منصور
يا سلام، أه إلى هذا الحد كان شخصيه مهمه عندهم؟
فاضل العزاوي
يبدو
أحمد منصور
لكن أنتم لم تعرفوا إلى أي حد هذا الشخص مهم ؟
فاضل العزاوي
انا والله لم أهتم استاذي، أنا يعني من كثر ما يعني عقليتي يعني …. ما أبحث يعني ..
أحمد منصور
دكتور اسمح لي أنت الآن السوفييت يطلبون الإفراج عن شخص مقابل أن تطلبوا ما تشاءوا، معنى كده انه شخص مش بسيط
فاضل العزاوي
مهم بالنسبة لهم، إما غضبانين عليه أو حريصين عليه، بالنسبة لهم لأنهم طلبوه يعني مش سهل، وزير خارجية الاتحاد السوفييتي آنذاك ورئيس المخابرات رئيس الكي جي بي يجوا يزوروا سفير عربي ويلتمسون منه عشان قضية معينة، وبعدين أنا يعني بالحديث قالوا اطلبوا، فلما أنا روحت قابلت الرئيس بوقتها قلت له هذا، قال أنا أريد بعض الأسلحة، كانت صواريخ أرض أرض ويعني طيارات، و دبابات تي 72 هذه لأن إحنا مشتغلين عليها الاثنين وسبعين وأمور أخرى.
أحمد منصور
يعني هكذا أنا فهمت الحقيقة، ما وجدته في بطون كثير من الكتب أن السوفييتي فجأة في سنة 1982 تحركوا وأمدوا العراق بكميات كبيرة من السلاح كان سببها هذا الموضوع؟
فاضل العزاوي
والله أنا أحكي لك أستاذي بأمانة، يعني هذا موضوع راح وصار جزء من التاريخ، احنا بس بدنا نحكي في شاهد على العصر اللي شفناه وعملناه في زماننا.
أحمد منصور
لأن أنا هنا لقيت في كتاب محمد عبد الحليم أبو غزالة عن الحرب العراقية الإيرانية أن في هذا الوقت تقريبا في سنة 1982 لما بدأ الوضع يتراجع في. بالنسبة للإيرانيين يتقدموا على العراقيين، السوفييت هنا أمدوا العراق بكمية كبيرة من الأسلحة، لكن لم أفهم لماذا السوفييت في الفترة دي بالذات مدوا العراق بهذه الكمية من الأسلحة إلا لما أنت رويت لي القصة..
فاضل العزاوي
هو فاضل راح يشوف بعيون صدام ويحكي بلسان صدام يعني السفير لما يعطى صلاحيات إذا هو يعني مخلص لوطنه، ما مثل بعض السفراء اللي يروح هناك يلعب يعني روليت أو شي من هالقبيل ويضيع الوقت، أنا سيريوس، وستريت فورورد يعني
أحمد منصور
يعني مباشر وجاد
فاضل العزاوي
أنا مباشر وجدي وواضح وصريح جدا.
أحمد منصور
هل هناك أحداث أخرى أو أدوار أخرى لعبتها خلال وجودك كسفير أيضا كان لها نقلة كبيرة في علاقات العراق مع أي دولة من الدول الثلاث الرئيسيه التي عملت فيها؟ أنت الآن خلال الحرب قمت بدور في الهند عندما كنت في الهند وجلبت إطارات الطائرات المقاتلة من الهند، الآن وأنت في موسكو هذه قصه تعتبر جديده لم أجدها في أي مصدر من المصادر، وأنت لا أعرف ذكرتها في كتابك، أنا ما لم أقع عليها في كتابك.
فاضل العزاوي
أمور كثيرة نعتبرها من باب المديح لنفسي من باب الإطراء فأنا أتجنبها لا أحتاجها.
أحمد منصور
طيب الآن نقلت إلى جهاز المخابرات ودار بينك وبين صدام حسين نقاش حول هذا الموضوع، وأصر على أن تكون معاونا للمخابرات، أنت الآن جاي من خلفية مدنية دبلوماسية، والعمل الاستخباراتي هو عمل مهني عمل يقوم على جمع المعلومات والدراسة، كيف يمكن لسفير عاش حياة دبلوماسية مدنية أن يعمل مديرا للمخابرات؟
فاضل العزاوي
هذا موضوع تسأل فيه صدام حسين
أحمد منصور
كيف أسأل صدام حسين؟! عند ربنا الآن صدام حسين، وأنا أساله على إيه ولا ايه؟ صدام حسين فيه مليون سؤال يُسأل عنه.
فاضل العزاوي
أنا بالنسبة لي يعني كثر الله خيري أني قلت أنا لم أعمل في المخابرات لا أحب العمل في المخابرات أنا عندي مشاكل مع المخابرات فكلها قلتها أنا بعدين، قال بدنا نطلع نتغدى طلعنا -حتى أحكيلك القصه كامله- طلعنا هو يحب يسوق أنا ما أحب أحد يسوق لي وأنا بالسيارة
أحمد منصور
أنت تحب تسوق ؟
فاضل العزاوي
أنا أسوق، فأنا سقت
أحمد منصور
معنى كده أن طول عملك كسفير أنت بتسوق السيارة
فاضل العزاوي
إلا لما يكون عندي لقاء وأكون رافع العلم بهذه الحاله لازم أنا يعني
أحمد منصور
تقعد في الخلف وتاخذ وضعك كسفير.
فاضل العزاوي
أنا -إطلاقا- طول عمر عملي بالعراق، محافظ بالعراق، بالمخابرات، لم أسمح لسائق أن يسوق ولم أستعمل حماية ..
أحمد منصور
لم تستعمل حماية
فاضل العزاوي
أبدا
أحمد منصور
حتى وأنت مدير مخابرات والبلد في حالة حرب.
فاضل العزاوي
هذا المعلن للناس، قطعا أنا وفي كثير من الأحيان أنا أستعمل أحد أقاربي، جندي أجعله بجواري، أخاف يصير شيئ للإطار، تصير مشكله، الإنسان يصاب بنوبة قلبية.
أحمد منصور
يعني أنت مدير مخابرات مفيش موكب يوديك ويجيبك
فاضل العزاوي
ابدا
أحمد منصور
محافظ ما يوديك ويجيبك؟
فاضل العزاوي
هذا الكلام هيسمعوه العراقيين واللي عنده اعتراض خليه يجاوب، إطلاقا أنا لا أحب الفخفخة والأبهة.
أحمد منصور
لا ليست فخفخه وإنما هي جوانب أمنية
فاضل العزاوي
ما كنا مهددين
أحمد منصور
مدير المخابرات
فاضل العزاوي
ما كنا مهددين
أحمد منصور
وأنت في حرب مش مهدد
فاضل العزاوي
أبد ما مهددين أبد. يعني عندنا ثقة بأنفسنا. وأنا أسوق سيارتي في أغلب الأحيان وحدي.
أحمد منصور
صدام حسين قاد بك السيارة.
فاضل العزاوي
انا سقتها (قدتها).
أحمد منصور
أنت اللي سقت
فاضل العزاوي
أنا سقتها.
أحمد منصور
أنت رفضت إن صدام يسوق؟
فاضل العزاوي
أنا سقت والرجل وروحنا تغدينا بالبيت. قلت له أنا أقبل أن أكون معاون، أتدرب وأتعلم لأني أنا بحياتي ما عملت بالمخابرات والمخابرات مرعبة، احنا تصورنا إنها مرعبة لأنه مخابرات بعبع، شي ما تعرف عنه طبيعة عملهم، طريقة تفكيرهم، من هم ؟ وسائلهم؟ على من يعتمدون؟ الوكلاء المعتمدين، الأنصار المساعدين، عالم تاني، قلت له إني أقبل يعني اتعلم، وبعدين لما طلع عاد وجاب بعد برزان جاب فاضل البراك..
أسباب الخلاف بين صدام حسين وبرزان التكريني
أحمد منصور
لا الأول.. قل لي الآن :ما هو سبب الخلاف بين صدام حسين وأخوه برزان الذي كان مديرا للمخابرات والذي دفع صدام إلى أن يغير برزان.
فاضل العزاوي
والله أنا
أحمد منصور
ما تقوليش معرفش بقى.
فاضل العزاوي
لا أنا أقول لك أنا قلت له ليه فعلتوا ذلك، تركتوا أثر سيئ وفضحتونا بين الناس
أحمد منصور
يعني الخلاف كان معلن بين صدام وبرزان
فاضل العزاوي
معلن طبعا هو يعني العراقيين يشوفون تحت الثرى ..
أحمد منصور
قولي بقى
فاضل العزاوي
كنت حاد يعني، قال وين فاضل، والله قمت إني اطلب البرزان ما يرد علي، هذه للأمانة التاريخية، الرجل حكالي إياها
أحمد منصور
وقالك إيه تاني؟
فاضل العزاوي
إنه زعلان عليه، وما يرد عليه، يعني تدري هم أخوه
أحمد منصور
من الأكبر صدام كان ولا برزان؟
فاضل العزاوي
لا طبعا صدام أكبر، برزان يطلع من ولده
أحمد منصور
وما يردش عليه، يعني هو صدام الناس بتعمل منه كده
فاضل العزاوي
يعني ما تدري صلة القربى والرصيد الموجود يعني برزان عنده رصيد عند صدام
أحمد منصور
ما هو رصيده عنده
فاضل العزاوي
خدمه وركض أمامه، يعني كان مخلص له يعني أنت تسميه انقلابا، أنا أسميه ثورة ثمانية وخمسين، ثمانية وستين، الرجل كان يعني دون العشرين، وركض بشجاعة وجرأة أمام صدام، هو قال لي، قال لي أنا كنت أمشي أمام صدام حتى إذا صار أي رشقة طلقات، توقع بي ولا توقع بصدام، للأمانة، لكن بعدين هو العمل الوظيفي في المراكز الحساسة، يصير يعني تشابك ويصير تضاد، وتبدأ المشاكل.
أحمد منصور
المشاكل بدأت بينهما مع بداية الحرب العراقية الإيرانية أم بعدها؟
فاضل العزاوي
ما أقدر أعرف، ما أقدر أقول، بس يعني، أنا تقديري، من سنة ثمانين فما فوق بدأت المشاكل بينهم لكن بمراحل.
أحمد منصور
بين صدام وبرزان.
فاضل العزاوي
نعم وتفجرت بالثلاثة وثمانين.
أحمد منصور
كيف تفجرت يعني؟
فاضل العزاوي
هذه القطيعة
أحمد منصور
صار بينهم قطيعة، أحدهما مدير مخابرات والآخر ..
فاضل العزاوي
فصله يعني طرده من المخابرات، وحتى من القصر الجمهوري طرده، قال له خلال الأربع وعشرين ساعة لازم تطلع.
أحمد منصور
أكيد عمل عمله كبيرة.
فاضل العزاوي
والله ممكن.
أحمد منصور
لا لا قولي
فاضل العزاوي
أستاذي ممكن عمله كبيرة أو صغيرة، بس أنا بدي أحكيلك
أحمد منصور
بس أنت عارفها ومش راضي.
فاضل العزاوي
لا والله ما أعرفها، أنا ما أدخل بالتفاصيل، أنا هذه القصص يعني كثير من الناس يبحثون و يتلصصون، إلا أنا
أحمد منصور
يعني في أربعة وعشرين ساعة طرد صدام حسين أخوه برزان من إدارة المخابرات ومن القصر
فاضل العزاوي
ما بأربع وعشرين ساعة، من زعل عليه وطرده من المخابرات، قال له أنت أربع وعشرين ساعة لأن بيته كان قريب من بيت الرئيس في الموقع الرئاسي، قال له لازم تخلي البيت.
تزويج صدام ابنته لوزير التصنيع حسين كامل
أحمد منصور
وظلت العلاقة بينهما سيئة إلى النهاية.
فاضل العزاوي
لا بعدين رضى عليهم، وبعدين في تقديري أن سبب التفجير هو زواج بنت الرئيس من حسين كامل هو هذا السبب الأساسي.
أحمد منصور
يعني برزان كان معترض تماما.
فاضل العزاوي
هم كانوا يريدونها لولدهم.
أحمد منصور
برزان عايزها لابنه
فاضل العزاوي
مو يعني بالبدايه، على أساس سبعاوي كان عايزها لابنه.
أحمد منصور
سبعاوي برضه أيضاً أخو صدام غير الشقيق
فاضل العزاوي
غير الشقيق هم ثلاثة حسب التسلسل بالعمر، سبعاوي برزان وطبان.
أحمد منصور
ثلاثة أخوة غير أشقاء، واحد فيهم كان عايز يزوج ابنه لإبنة صدام، لكن صدام رفض وزوجّها لحسين كامل.
فاضل العزاوي
ويبدو من خلال العمل، برزان كان مسؤول الحماية لصدام حسين كرئيس دولة، والمخابرات، و كان عنده موقع بالمجلس الوطني، وحسين كامل يبدو بهذه المرحله بدأ صدام حسين يعده لشيء فصار له نفوذ، فيبدو اصطدموا، أنا ما أعرف..
أحمد منصور
هنا حسين كامل وسنأتي لقصته بالتفصيل، ترقى من مجرد فرد حماية إلى أن أصبح منافس لأخوة صدام
فاضل العزاوي
نعم الرجل ما كان يعني لا هو من حملة الشهادات العليا، ولا، ولكن هو ابن عم صدام، وصدام بتقديري أنا هو اللي زوج بنته، يعني لم يطلب هو ذلك.
أحمد منصور
لا هو ما يقدرش يطلب، واحد معاه ابتدائية يطلب بنت الرئيس؟
فاضل العزاوي
فتقدم بعدين وصار وزير، وصار مهم جدا.
أحمد منصور
هنيجي لقصته بالتفاصيل، لكن كده الآن عرفنا ماذا كانت علاقة صدام حسين بباقي إخوته غير الأشقاء، هل هذه العلاقة أثرت على الكل؟
فاضل العزاوي
غضب على ثلاثتهم لأنهم تضامنوا، ولما صار القرار زواج البنت راحوا تقابلوا مع أخوهم واختلفوا وقدموا استقالاتهم ومشوا.
أحمد منصور
ماذا كانت وظائف الاثنين الآخرين؟ واحد مسؤول مخابرات برزان مدير مخابرات ومسؤول الحماية عن الرئيس ووطبان؟
فاضل العزاوي
وطبان يمكن كان يشتغل بالدائره السياسية بالرئاسة اعتقد، والاخ سبعاوي أيضا يمكن كان يعني
أحمد منصور
لكن كان أهم منصب منصب برزان كمدير مخابرات، عندما أصبحت الآن معاون لمدير المخابرات كنت معاون لـ برزان ولا كان برزان طلع؟
فاضل العزاوي
لا كان برزان طلع فأنا ما رضيت أكون مدير.
أحمد منصور
يعني هو عرض عليك مدير المخابرات خلفا لـ برزان؟
فاضل العزاوي
خلفا لبرزان
أحمد منصور
قبل ان يعين شخص آخر
فاضل العزاوي
فبعدين جاب فاضل البراك
تعيين فاضل البراك مديراً للمخابرات ثم إعدامه
أحمد منصور
مين فاضل البراك.
فاضل العزاوي
فاضل البراك، أيضا كان يعني من الأقارب، وكان عنده كفاءة معينة وعنده شهاده دكتوراه من من موسكو وبعد ذلك أعدم
أحمد منصور
أعدم على يد صدام أيضاً؟
فاضل العزاوي
أعدم لأنه اتهم يعني اتهامات معينه لأنه أيضا كان عنده مشاكل مع اللي اشتغلوا بالأجهزة الأمنية، يبدو كانوا يتعارضون ويتناقضون مع بعضهم البعض.
أحمد منصور
احنا الان بنقدم تاريخ للناس حتى يستفيد الناس ويستفيد الحكام الذين سيأتوا بعد ذلك كيف يستخدموا الناس وكيف يختاروا الناس وكيف تدار الدول. الآن صدام اختار مدير مخابرات ثم اعدمه بعد ذلك، قل لنا قصته باختصار ومتقوليش أصل انا مبدخلش في القصة
فاضل العزاوي
لا هو هو رجل أعدم، التهمة أنه كان ينسق مع جهة ألمانية لصالح العدو الصهيوني.
أحمد منصور
مدير مخابرات
فاضل العزاوي
هو اتهم بالخيانة العظمى
أحمد منصور
سنه كام التهمة دي، انت كنت مدير مخابرات
فاضل العزاوي
أنا استلمت وهو اتهم.
أحمد منصور
لا لا لا قول لنا التفاصيل. معلش معلش هو الأول قبل ما اجي للتهمة والخيانة هذا الراجل فاضل براك، هل كان لديه علم بعلم المخابرات والأمن والمعلومات.
فاضل العزاوي
هذا الرجل أساسا كان طالب بالكلية العسكرية وضمن البعثيين اللي فصلوا من الكليه العسكريه قبل الثورة سنة ثمانية وستين
أحمد منصور
سته وستين فصل كثير..
فاضل العزاوي
ورجعوا بعدين وعطوه رتبته وصار مدير أمن عام ..
أحمد منصور
بدون ما يكمل دراسه ولا أي شيء !! يعني سنه تانيه في سنه تالته أعطوه رتبه كبيره وأدخل
فاضل العزاوي
لا هو بالبدايه كان كان مرافق لأحمد حسن البكر الله يرحمه بالبدايه، سأروي لك اللي أنا سمعته
وشاية فاضل البراك بأحمد حسن البكر
أحمد منصور
بالبداية ؟ الآن نريد أن نعرف كيف كان يدير صدام صدام حسين العراق؟ وكيف كان يوظف الناس؟ وكيف كان يختار من حوله؟ وكيف كان يضع الناس في المناصب الحساسة؟
فاضل العزاوي
هو وشى بالبكر لصدام حسين.. يعني يبدو انفرد بصدام -هذا اللي سمعناه لاحقا وسماع دقيق- وقال لصدام البكر قال لي حاول بأي طريقة أن تضرب وتقتل صدام، فهذه الحكايه كذب ما البكر يعني منزه ما قالها، فلما انكشفت القضية أبعد وين أبعد؟ للسفارة العراقية في موسكو..
أحمد منصور
يعني واحد هنا عمل كذبه كبيره جدا يوقع بين الرئيس ونائبه يبعد للسفارة ولا يتحاكم ولا يعزل؟
فاضل العزاوي
يعني هو هو له دور بالدولة خدمها، ويعني أيضا له دور عند الرئيس وعند نائب الرئيس، وهو بهذه الحالة نكل بأحمد حسن البكر لصالح صدام حسين، لأن هو يبدو ذكي، أما هي صحيحة؟ خلينا نتكلم بأمانة..
أحمد منصور
قل لي
فاضل العزاوي
هل هي صحيحه وهو نقلها بأمانة، أم هو افتراها لأنه شاف أن البكر شمس غاربة وصدام شمس بدأت تشرق، فيقول لك الرهان على حصان خاسر ولا على حصان رابح، هذا للعلم ذكاء.
أحمد منصور
هذه الوشاية هي التي صنعت مكانته لدى صدام؟
فاضل العزاوي
صدام قربه، وبعدين طلب أن يتزوج بنت خالي، أخت زوجة صدام.
أحمد منصور
فاضل
فاضل العزاوي
نعم
أحمد منصور
طلب يتجوز أخت ساجدة.
فاضل العزاوي
أخت ساجدة.
أحمد منصور
ساجدة بنت خالك؟
فاضل العزاوي
أه طبعا.
أحمد منصور
يعني أنت ابن خالة صدام وزوجته.
فاضل العزاوي
بنت خالي، وأنا ابن عمتها.
أحمد منصور
وأنت ابن عمتها، أنت من الدائرة المقربة من الطرفين.
فاضل العزاوي
أه واحنا أخوة، احنا أخوة متحابين جدا يعني ولازلنا، يعني أم عدي الله يعطيها الصحه والعافيه، تقول أنا عندي أخوة اثنين، فاضل وعدنان، وهي صادقه لأن احنا نشأنا..
أحمد منصور
واحنا بنحضر الحلقات، أنت رويت لي بعض القصص عن كيف أنها كانت تتصل فيك وتدعوك للبيت في حضور أولادها، وكذا.
فاضل العزاوي
لا طبعا، يعني أهل يعني احنا اخوه، أخوه بمعنى الكلمة.
أحمد منصور
حتى يفهم المشاهد أيضا درجة القرب الشديد بينك وبين صدام وعائلته، وحينما تروي شيئا فإنما ترويه من داخل المطبخ أيضاً.
فاضل العزاوي
نرجع على شغلة فاضل، راح إلى، أنا أشوف ما أقول الله يرحمه لأني أخاف أقول الله يرحمه يطلع موقفه الخياني هو فعلا صحيح، وأنا ما أقدر يعني اتهمه للأمانة أنا لا أقدر اتهمه أمام الناس أنا لا أعلم ولا أقدر أبرئه.
أحمد منصور
احنا الان نتحدث عن فاضل، الدكتور فاضل البراك، فاضل البراك كان مدير المخابرات اللي عينه صدام حسين، والذي تسلمت أنت منه المخابرات واتهم بعد ذلك بالخيانة وأُعدم، فاضل كان يريد أن يتزوج من أخت ساجدة زوجة صدام
فاضل العزاوي
لأن هو رجل عنده ذكاء وعنده طموح
أحمد منصور
وبالتالي عارف أن القرب من العائلة
فاضل العزاوي
يعني البنت يعني للأمانة كانت من أبرز البنات في العائلة شكلا وسلوكا ومدللة هي عند أهلها وهي مميزة بجمالها يعني..
أحمد منصور
فكان يريد أن يتزوج
فاضل العزاوي
يريد يتزوج وبعدين هو لما يكون عديل صدام يعني..
أحمد منصور
عديل صدام حسين
فاضل العزاوي
بعد يعني هو من ما يريد يصير قريب لصدام، نعم لاسيمّا اللي عنده طموح وهو رجل يعني..
أحمد منصور
هناك قربا من صدام بالولادة والعائلة مثلك وهناك قربى بالمصاهرة.
يعني ماذا حدث؟ رفضوا ؟
فاضل العزاوي
رفضوا، بعدين عادوا واختلفوا، بعد ما صار بالمسؤوليه..
أحمد منصور
فاضل راح قعد في موسكو، قد إيه؟
فاضل العزاوي
يعني سنتين ثلاثة، قعد هناك وصار هو مسؤول التنظيم في موسكو، ومعاون الملحق العسكري.
أحمد منصور
في الوقت اللي كنت أنت فيه سفير ولا قبلك
فاضل العزاوي
لا قبلي، وبعدين رجع صار مدير الأمن العام ..
أحمد منصور
ده كمان إيه خبرته في الأمن العام عشان يمسك مدير الأمن العام، احنا عايزين نعرف كيف كان صدام يعين المسئولين في المناصب الكبرى لا خبرة ولا دراية ولا معرفه ولا أي شيء؟!
فاضل العزاوي
أستاذ أحمد بالعالم الحر هناك ليرننج باي دونج
أحمد منصور
بالضبط
فاضل العزاوي
ليرننج باي دونج يعني
أحمد منصور
ماهو ما ينفعش أنا أجيب واحد ليس له خبرة، وأقول له والله تعلم من خلال العمل
فاضل العزاوي
هذا اللي حصل
أحمد منصور
هذه كانت منهجية صدام؟
فاضل العزاوي
لا لا هذا اللي حصل، ما أقدر أقول منهجية، لأن هو جاب كثير من الناس اللي اختصاصه صحة جابه وزير صحة، اختصاص عسكر خلاه بوظيفة، حصل هذا وحصل هذا، أنا أقول لك يعني أغلب المسؤولين عندنا بالعراق عبر المراحل قدموا الولاء عدا الملكية..
أحمد منصور
الملكية فقط كانت تراعي الخبرة؟
فاضل العزاوي
والله الملكية منزهة، وياريت ترجع الملكية، أعلنها للملأ، يا ريت ترجع الملكية وتهدي اللعب بالعراق..
أحمد منصور
تلك أمة قد خلت
فاضل العزاوي
للأسف الشديد يعني كانوا
أحمد منصور
نرجع عينه مدير أمن عام
فاضل العزاوي
مدير أمن عام، فاضل مدير أمن عام وبرزان معاون ثم مدير مخابرات فاشتدت الخلافات بينهم لأنه أستاذي الفاضل الساحة العراقية موزعة بين ثلاثة أجهزة.
أحمد منصور
أيوه قول لنا وضح لنا المنظومه..
فاضل العزاوي
ثلاث أجهزة المخابرات، والاستخبارات العسكرية، والأمن العامه، في البداية في في بداية الثورة، ما كانت المنهجية والصلاحيات محددة، فكان يحدث تداخل ويصير تعارض في كثير من
أحمد منصور
بين هؤلاء الثلاثة؟
فاضل العزاوي
بين الثلاثة دول
أحمد منصور
ورؤساء الثلاث أجهزة كل واحد يتسابق لكي يكون قريبا من صدام.
فاضل العزاوي
لا مش موضوع قريبا من صدام، ولكن لأداء واجبه، لأداء واجبه لأنه مثلا يعني الأمن العام، أنا لما جيت للمخابرات، الأمن العام والاستخبارات العسكرية يلحون دائما أنه عندهم هدف عسكري، الأمن العام ما له علاقة إلا بالعراقيين ومن يلتقي بهم من من الأجانب غير العسكريين، فهنا يصير هدف هذا الاجنبي، هو يعني المفروض خارج الحدود هذا يصير مسؤوليتنا احنا المخابرات.
أحمد منصور
المخابرات العامة
فاضل العزاوي
بدأوا يلوحون إلى أن حصل من خلال الأمن القومي، لأن الأمن هو يعرفه يعرف شكله يعرف سلوكه يعرف طباعه يروح الى اليونان والى المانيا يتابعه ويراقبه يعني تدري هم وسيلة من وسائل استرزاق، يروح يشوف وهكذا بالاستخبارات
أحمد منصور
يروح يشوف إيه قول لنا؟
فاضل العزاوي
يروح يشوف بلد
أحمد منصور
ينبسط يعني
فاضل العزاوي
ينبسط
أحمد منصور
ويأخذ بدل وكذا
فاضل العزاوي
هو ما كان هناك بدل، يعني بدل مش كافي لأنه يروح هناك، بدل ما يكفي فندقه وأكله ..
أحمد منصور
هنا حصل تداخل بين جهاز الأمن العام وبين جهاز المخابرات
فاضل العزاوي
بالضبط بين الأمن العام عدا الاستخبارات
أحمد منصور
فكان برزان دائم الخلاف مع فاضل
فاضل العزاوي
لحد ما القطيعة صارت بينهم.
أحمد منصور
القطيعة
فاضل العزاوي
بسبب العمل.
أحمد منصور
طيب أنا في الحلقة القادمة أبدأ معك من توليك معاونا لمدير المخابرات، أنت رفضت أن تكون مديرا للمخابرات وطلبت أن تبقى معاونا لفترة حتى تتعلم فنون المخابرات ثم تتولى المسؤولية ووافق صدام حسين على ذلك في الحلقة القادمة. أبدأ معك من فترة التعلم في جهاز المخابرات أو كما وصفتها أنت يعني ابدأ وتعلم من خلال العمل الذي تقوم به.
أشكرك شكرا جزيلا دكتور، كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم، في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور فاضل العزاوي مدير المخابرات العراقية الأسبق وسفير العراق في كل من موسكو وواشنطن ونيودلهي.
في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
محاور الحلقة الخامسة
00:00 المقدمة.
00:42ترشيح فاضل العزاوي لرئاسة جهاز المخابرات.
04:44 رفض العزاوي لمنصب مدير المخابرات خلفا لبرزان التكريتي.
13:45 وساطة العزاوي بين بلاده والسوفيت
16:57 سر الدعم السوفيتي لصدام حسين.
23:01 مساعدات سوفيتية .
30:06 أسباب الخلاف بين صدام حسين وبرزان التكريني .
33:40 تزويج صدام ابنته لوزير التصنيع حسين كامل.
36:23 تعيين فاضل البراك مديراً للمخابرات ثم إعدامه !!
38:51 وشاية فاضل البراك لصدام حسين عن أحمد حسن البكر.
40:11 طلب فاضل البراك الزواج من أخت ساجدة زوجة صدام حسين.
44:24 التنافس بين فاضل البراك وبرزان.
