يسلط أحمد منصور، مع مدير المخابرات العراقي الأسبق، فاضل العزاوي ج6 من حوارهما في برنامج شاهد على العصر، الضوء على إعدام فاضل البراك، مدير المخابرات العراقي الأسبق، وتصفية وزير الصحة العراقي رياض إبراهيم.
وأوضح العزاوي أنه تولى منصب مدير المخابرات بعد 4 سنوات من عمله نائبا لمدير المخابرات فاضل البراك، ثم تولى المنصب بعده سبعاوي التكريتي، الأخ غير الشقيق لصدام، وهو الذي اتهم فاضل البراك بالخيانة العظمى، والعمالة لإسرائيل، وهو الاتهام الذي انتهى بإعدامه، رغم كونه مقرباً من صدام حسين، لدرجة أنه طلب الزواج من شقيقة زوجته ساجدة.
وأضاف أن فاضل البراك أعدم ودفن ليلا في مقبرة تكريت في العام 1992، وأشار إلى أن برزان التكريتي تزوج من زوجته بعد إعدامه !!
وشدد فاضل العزاوي على أن الرئيس العراقي الراحل صدام كان مخلصا وصادقا في دعمه للقضية الفلسطينية، وكشف دور جهاز المخابرات العراقية في دعم القضية الفلسطينية، وقال إنه هو نفسه كان مسؤولا عن تسليح منظمة التحرير الفلسطينية ودعمها بالمال، وأنه كان يستقبل ياسر عرفات في مزرعته، عندما يأتي إلى العراق.
كما تطرق العزاوي في شهادته إلى حادثة تصفية صدام حسين لوزير الصحة العراقي الأسبق رياض إبراهيم في العام 19882، بعد أن طلب من الرئيس العراقي التنحي مقابل وقف الحرب العراقية الإيرانية.
وتناول أيضاً دعم الرئيس الأميركي الأسبق رونالد ريغان للمخابرات العراقية، وأسباب رفض صدام خيانة السوفيت لصالح أمريكا التي طلبت التعرف على أسرار الدبابة الروسية “تي 72″، مقابل تزويد العراق ببعض الأسلحة. ..
رابط الحلقة السادسة على منصة الجزيرة 360
نص شهادة فاضل العزاوي ج6: إعدام فاضل البراك وتصفية وزير الصحة العراقي
أحمد منصور
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر، حيث نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور فاضل العزاوي، مدير المخابرات العراقية الأسبق، وسفير العراق في كل من موسكو وواشنطن ونيودلهي.
دكتور مرحبا بك.
فاضل العزاوي
أهلا وسهلا.
بداية عمل فاضل العزاوي في جهاز المخابرات
أحمد منصور
دكتور حينما استدعاك صدام حسين من عملك كسفير في الاتحاد السوفييتي إلى العراق في نهاية العام ثلاثة وثمانين عرض عليك منصب مدير المخابرات العراقية خلفا لأخيه برزان التكريتي الذي كان على خلاف معه؛ لكنك رفضت المنصب وقلت أنك تقبل بداية أن تكون معاونا أو نائبا لمدير المخابرات حتى تتعلم فنون الاستخبارات ثم تتولى المنصب… جاء صدام حسين بفاضل باراك حسين وعينه مديرا للمخابرات، جاء به من منصب مدير الأمن العام، وتحدثنا عن هذه الشخصية.
كيف بدأت عملك في جهاز المخابرات؟
فاضل العزاوي
كنت أؤدي واجبي وأتعلم بعض الفنون وبعض القوانين، لأن أنا بعدين حاولت أن أغير الصفة العسكرية اللي سائدة في جهاز المخابرات، وأجعلها أقرب إلى جهاز الخدمة الخارجية بوزارة الخارجية، وفعلا تحقق هذا.
أحمد منصور
كيف نجحت؟ ما الذي تعلمته أولا في عمل وفنون المخابرات؟
فاضل العزاوي
أنا بالنسبة لي عملي اداري، يعني ما بعمل عمل استخباري فني أمني، عمل اداري قاعد أعطي أوامر، وتوجيهات، بس الأوامر الفنية المختصة، لها ناس مختصين لها مدراء عامين، عندنا عدد كبير من المدراء العامين، ورؤساء أقسام يسموهم والقسم مش هو اللي أصغر من الشعبة، رؤساء أقسام يعني تحت المدير العام، ويشبه معاون مدير عام وبعد بعدين ..
أحمد منصور
ما أهم هذه الأقسام ؟
فاضل العزاوي
أهم الأقسام، الخدمة الخارجية والمكافحة.
أحمد منصور
الخدمة الخارجية اللي بيسموها الأمن القومي في بعض الأجهزة، مثل جهاز المخابرات المصري على سبيل المثال.
فاضل العزاوي
احنا عندنا الخدمة الخارجية اللي تنتشر في الخارج، حراس السفارات، و تحمي الموظفين، وتحمي علاقات الناس اللي يجندوا الموظفين..
أحمد منصور
وتجند كذلك جواسيس لصالح الدولة.
فاضل العزاوي
ممكن نعم.
أحمد منصور
كان لديكم جواسيس أيضا يعملون، بعد أن نجحتم في اختراق بعض الدول والأنظمة.
فاضل العزاوي
أكيد بس هذا لن أتحدث لك بيه، لأن هذا إرث وطني..لكن عندنا..
أحمد منصور
كيف استطعت أن تحقق نقلة، ما بين العمل المدني الدبلوماسي المفتوح الذي كنت تتعامل به، وما بين العمل الاستخباراتي الدقيق المغلق الذي توجبه وظيفتك الجديدة؟
فاضل العزاوي
طول الوقت، بالتمغنط بالانفتاح بالنقاش بالندوات، بالأحداث اللي صارت وطريقة معالجتها يعني كان فيه شدة سابقا وفي قسوة بالتعامل مع الخطأ، لكن معي أنا لا أنا ما كانت عندي الشدة، يعني أنا أحيانا كثيرة أقع في الأخطاء البسيطة..
أحمد منصور
أحبك الموظفون في جهاز المخابرات يعني.
فاضل العزاوي
أقدر أقول لك تقدر تسأل عني، يعني جدا أنا من الناس المحبوبين والمميزين اللي عملوا في جهاز المخابرات، يتذكروني ويشيرون لي، وكنت أعفي وكنت أساعد كثيرا، يعني عندي حوادث لا تعد ولا تحصى، كيف كنت أتعامل مع حالات غيري كان يتعامل معها بطريقة أخرى.
أحمد منصور
ما الذي أضافه لك عمل المخابرات علاوة على خبراتك السابقة في العمل الدبلوماسي؟
فاضل العزاوي
يعني أنا بالنسبة لي من قدومي للمخابرات أنا ما عملت من فراغ، أنا أولا نقلت من سفير في نيبال، سفير في الهند، سفير في موسكو، قنصل عام في مصر، سفير في واشنطن.
فعمل يعني عندي خبره وتراكم خبرة وعندي ثقه بنفسي أنه ما في صعوبه كيف.
أحمد منصور
كانت علاقتك مع مدير المخابرات فاضل براك حسين، فاضل أيضا جاء من خلفية أمنية وليس من خلفية استخباراتية.
فاضل العزاوي
رغم أننا من مدينة واحدة ورغم أن عائلة البراك تعتبر عائلتي، مدينة بيجي، والد البراك الله يرحمه، البراك هو صديق والدي لأن هما بعمر واحد وهو إنسان خير وكريم وعاقل وطيب يعني يشار إليه بالبنان، لكن فاضل البراك لم يكن ودودا معي، يجوز يعتبرني منافس قوي ضده.
أحمد منصور
هو كان يعرف أنك جئت لتكون مديرا للمخابرات وأنك تقضي فترة التعلم.
فاضل العزاوي
أنا ما حكيت له هذا الكلام..
أحمد منصور
هذا الكلام كان بينك وبين صدام حسين فقط؟
فاضل العزاوي
بيني وبين صدام في بيته، لكن ما أعرف عرف أو لم يعرف، لكن أنا مجرد أني قدمت كمعاون وهو مدير، وأنا فلان الفلاني وعندي مؤهلات علمية في تقديري وإلا مافيه سبب!!
أحمد منصور
هو ماذا كانت مؤهلاته كمدير للمخابرات؟ كان طالب في كلية عسكرية ولم يكمل دراسته؟؟
فاضل العزاوي
لم يكمل وراح للاتحاد السوفيتي وحصل على دكتوراه من جامعة الصداقة..
أحمد منصور
هذه الدكتوراة اللي كانت تمنح من الدول الشرقية؟؟
فاضل العزاوي
أنا ما اعتبرها شهادة.
أحمد منصور
ومشهورة بها سوريا والعراق والبلاد دي كلها شهادات تمنح.
فاضل العزاوي
لأن هذه الدول تمنح شهادة!!
أحمد منصور
لقب وليس شهادة.
فاضل العزاوي
لقب تقديري، لكن الرجل يعني عقليته جيدة، وشخصيته تصرفها مقبول وعنده طموح كبير..
اتهام فاضل البراك بالتخابر مع إسرائيل
أحمد منصور
هنا اتهم فاضل براك حسين، مدير المخابرات العراقية في وقتك، اتهم بالعمالة وحوكم وأعدم، هل اتهم بالعمالة وأنت لا زلت معاونا له أم بعدما أصبحت انت مديرا ؟؟
فاضل العزاوي
أنا استلمت من فاضل، وبعدها هو نقل الى الرئاسة، صار رئيس الدائرة السياسية في رئاسة الجمهورية.
أحمد منصور
أنت استلمت بعد قد إيه؟ بعد كم؟ يعني أنت الآن نهاية ثلاثة وثمانين، كنت معاون مدير مخابرات. بقيت سنة سنتين؟؟
فاضل العزاوي
لا.. بقيت حوالي أربع سنوات، واستلمت بعدين من فاضل، وبعدين جاء سبعاوي أخو صدام..
أحمد منصور
سبعاوي استلم منك؟
فاضل العزاوي
منك استلم مني يعني.
أحمد منصور
أخو صدام كان مدير المخابرات وسلمها لفاضل براك، وفاضل براك سلمك، ورجعت أنت سلمت المخابرات الى سبعاوي أخو صدام؟؟
فاضل العزاوي
واضح ، أنا قلت لك هذا الولاء، حينما استلم سبعاوي، أثيرت هذه الضجة ضد فاضل البراك.
أحمد منصور
أه.. يعني فاضل البراك لم يعدم إلا بعد ما استلم سبعاوي مدير مخابرات.
فاضل العزاوي
نعم.
أحمد منصور
لكن في عهدك أنت لم توجه تهمة للبراك؟
فاضل العزاوي
لا لا لا لم ولم اتهم فاضل البراك ولم أساهم باتهام فاضل البراك، ولم أصدق أو أنفي إلى حد الآن.
أحمد منصور
احنا في الفترة دي كان في ظاهرة عجيبة جدا في العراق، وهي ظاهرة أنه إذا وشى أحدهم إلى صدام حسين عن أي شخص آخر كان يتم استدعاء هذا الشخص، وربما يعدم في خلال ساعات، أو حتى دقائق معدودة دون محاكمة عادلة أو اتهام واضح أو صريح.
فاضل العزاوي
هذا أين حصل.
أحمد منصور
في العراق في ذلك الوقت، فترة الثمانينات والحرب وسأتيك بتفاصيل كثيرة في هذا الموضوع، لكن هل وجهت إلى فاضل البراك تهم واضحة وحوكم محاكمة عادلة؟
فاضل العزاوي
فاضل البراك هو بعدين تم التحقيق معه، وآخر شيء أخذ إلى تكريت إلى العوجة، أمام الأقارب، قالوا له أحكي دورك أنت، وأنا ما كنت حاضر لأن هم الأقارب اللي حضروا…
أحمد منصور
وأنت كنت في بغداد في ذلك الوقت؟
فاضل العزاوي
نعم في بغداد.
أحمد منصور
كنت محافظ ولا كنت إيه؟
فاضل العزاوي
أنا لما طلعت من المخابرات، رجعت سفير بالخارجية..
أحمد منصور
الى العام واحد وتسعين، في هذه الفترة أعدم هو.
فاضل العزاوي
أنا ما اعرف.
أحمد منصور
ما هي التهمة الأساسية التي وجهت له؟
فاضل العزاوي
تهمه الخيانه.
من أعدم فاضل البراك؟
أحمد منصور
الخيانة العظمى والعمالة لإسرائيل، أُتى به أمام أقاربه، كما كان يفعل صدام دائما نعم واعترف أمامهم.
فاضل العزاوي
أنا ما كنت حاضر، بس هو ليه ليش أُعدم لو ما اعترف؟؟
أحمد منصور
هل أحد من أقاربه هو اللي اعدمه كما كان صدام يفعل دائما ؟؟
فاضل العزاوي
ما أعرف من أعدمه، لكن هو أعدم، حسب ماسمعت، أنه أعدم ودفن ليلا في مقبرة تكريت.
أحمد منصور
صدام كان يأتي بهؤلاء الأشخاص الذين كان يشك في ولائهم أو يقرر إعدامهم ويأتي بأقاربهم ويطلب منهم أن يعدموهم، هل تم إعدامه بهذه الطريقة؟
فاضل العزاوي
هي حصلت مع أهله، مع حسين كامل، وعلاء عبد القادر، هؤلاء أهله وأقاربه يعني، وما يريد أحد غريب ينفذ فيهم.
أحمد منصور
سيبك من قضية حسين كامل سنأتي لها، لكن أنت لم تعرف تفاصيل قضية إعدام فاضل براك؟
فاضل العزاوي
لا ..ما كنت أنا حاضر حتى أكون دقيق الكلام، ولا كنت مدعو لأن المدعوين اقارب الرئيس، أعمامه، أنا ابن خالته، ولست من أعمامه.
أحمد منصور
أنت كمدير للمخابرات هل تعتقد أن فاضل البراك كان مذنبا وكان فعلا جاسوسا لإسرائيل وخائنا.
فاضل العزاوي
تسألني رأيي، أنا يعني استغرب، مثلاً فاضل البراك كان في سفر لما كان في المخابرات، وحدث مؤتمر قطري، وكان هو من المرشحين للقيادة القطرية فلما.
أحمد منصور
لحزب البعث؟
فاضل العزاوي
نعم لحزب البعث؟ فحامد حمادي كان سكرتير الرئيس، بلغه، وقال له سلم، وصارت بينهم مشادة، أنا ما كنت حاضر بس حكى لي حامد حمادي، وكان يضحك، مثل المفارقة صارت..سلم سلم سلم
أحمد منصور
يعني إيه سلم سلم؟
فاضل العزاوي
سلم المخابرات لفاضل، يعني فاضل يسلم لفاضل، يعني يبدو فاضل البراك زعل، و رفض، وقال لهم لا.. أنا أريد أن أستمر بالمخابرات ورفض الصعود للقيادة القطرية، فظلوا يسمونه عضو قيادة قطرية مرشح، يعني ستاند باي.
أحمد منصور
طيب إيه علاقتها في إني بقول لك الآن أنت كمدير للمخابرات..
فاضل العزاوي
أنا قلت لك أنا لا أنفي ولا اثبت إطلاقا لأنه بالمنطق، يعني ما معقوله.
أحمد منصور
يعني شخص كان في الحراسة الخاصة لأحمد حسن البكر..
فاضل العزاوي
بالمنطق ما معقوله.
أحمد منصور
ثم سفير موجود في السفارة في موسكو، ثم مديرا للأمن العام، ثم مديرا للمخابرات العامة، ثم مديرا للإدارة السياسية في القصر الجمهوري، ثم خائنا ويعدم ؟؟
فاضل العزاوي
أنا لا أنفي ولا أؤيد لكن أنا مستغرب حقيقة، لأن فاضل البراك يعني من عائله ومن عائله محترمه جدا ومن عائله اخلاقها يعني..
أحمد منصور
كان ينقصه مال ؟ كان ينقصه ثروة ؟ كان ينقصه جاه؟ كان ينقصه إيه بالضبط؟
فاضل العزاوي
بالعكس.
زواج برزان التكريتي من زوجة فاضل البراك بعد إعدامه !!
أحمد منصور
كان ينقصه إيه بالضبط حتى يخون؟
فاضل العزاوي
يعني كل شيء عنده، يعني الله يستر عليها ويرحمها في دارها زوجته كانت من الجميلات المميزات، بدليل يعني بعد وفاة زوجة برزان بنت خالي، برزان تزوج زوجة فاضل براك.
أحمد منصور
بعد إعدام فاضل براك؟
فاضل العزاوي
برزان التكريتي تزوج زوجته، يعني فاضل البراك ما كان ينقصه شي، حياته ممتازه وعائلته ممتاز وامكانياته ممتازه.
أحمد منصور
لكن أنا عايز أفهم حاجة هنا معلش، أيضا المعلومات اللي عندي أنه قام صراع شديد بين فاضل البراك وبين برزان التكريتي من جهة وإخوانه وطبان ..
فاضل العزاوي
وطبان لا لم يكن طرف في هذا الصراع، الصراع كان محوره فاضل البراك وبرزان وسبعاوي.
أحمد منصور
فاضل برزان وسبعاوي من جهة، وفاضل من جهة، كانوا ضده، هل هم استطاعوا أن يقنعوا صدام حسين أن فاضل خاين فيقوموا يتخلصوا من فاضل، و برزان يتجوز زوجته؟؟
فاضل العزاوي
برزان لم يكن له علاقة بهذا الموضوع، هذا الموضوع حصرا سبعاوي اللي قام به ..
أحمد منصور
قل لي؟
فاضل العزاوي
حصرا ..
أحمد منصور
قل لي التفاصيل، أنا أعطيك الخيط.
فاضل العزاوي
حصرا لأن صار بعد استلام سبعاوي مني.
أحمد منصور
سبعاوي الآن بقى مدير مخابرات.
فاضل العزاوي
صار مدير مخابرات، بعدها بسنة ..
أحمد منصور
وجه الاتهام لفاضل ؟
فاضل العزاوي
صار فاضل البراك موقوف يحققون معه، وبعدين أعدم، فأنا ما وجهت له التهمة بالخيانة، وبرزان ما وجه له تهمة بالخيانة، هذا الموضوع حصل حصرا في عهد سبعاوي.
أحمد منصور
طبعا سبعاوي مات في السجن بعد الاحتلال، ووطبان كذلك وبرزان أعدم.
فاضل العزاوي
نعم.
زنازين المخابرات العراقية
أحمد منصور
أنا الصفحات قدامي، كلها مليئة بالدماء..
فاضل العزاوي
أمرنا لله.
أحمد منصور
متى شعرت أنك أصبحت مستوعبا لمسئولية تولي المخابرات؟
فاضل العزاوي
والله يا أستاذي، أنا من اليوم الأول، أنا كنت قلق، متخوف من العمل بالمخابرات، وحقيقة غير محب للعمل، ومن أول يوم أنا استلمت العمل بالمخابرات، ورغم أني كنت معاون، لكن كلفت بالعمل الاستخباري من اليوم الأول.
أحمد منصور
إيه العمل الاستخباري الأساسي؟
فاضل العزاوي
الاستخباري بالداخل والخارج.
أحمد منصور
استمتعت بهذا العمل؟ أسرار كتير عمالة تجيلك، فلان قعد مع فلانه، وفلان سكر، امبارح فلان لعب، فلان سرق؟
فاضل العزاوي
راح احكيلك شيء، ينافي هذه الصورة كليا، أول يوم أنا استلمت المخابرات قلت لهم شنو أصعب مكان عندكم قالوا الحاكمية، اللي هي باثنين وخمسين مقابل الجوازات العامة، ذهبت لهناك، قلت لهم أريد اشوف عملكم كيف؟ في زنازين صغيرة زنازين، يعني بهذه المساحه ..
أحمد منصور
يعني الإنسان مايعرفش يقعد فيها؟
فاضل العزاوي
متر وربع أو ونص هكذا، موقوفين بها كثير، يعني أنا في وقتها شفت 19 واحد ومصبوغه من الداخل أحمر قرميدي لأن هذه وسيلة من وسائل الشد العصبي للسجين، لتضعف أعصابه ويعترف بالحقيقة ..
أحمد منصور
أوصف لي شكل الزنزانة.
فاضل العزاوي
شكل زنزانة صغيرة.
أحمد منصور
سرير، كرسي، أي شيء.
فاضل العزاوي
يعني وسائل بسيطة جدا.
أحمد منصور
يعني لا يستطيع الشخص أن ينام فيها؟
فاضل العزاوي
أنا تقديري ما يقدر يمدد بطوله كامل، ولا زالت هي موجودة.
أحمد منصور
هذه بنيت في عهد البعث؟
فاضل العزاوي
طبعا في عهد البعث، هذه ما كانت موجودة في العراق، العراق يعني عدد البنى الكبيرة اللي صارت في عهد الملكية، ما صار وراء الملكية إلا في عهد البعث. البناء كله هذا العراق الكبير العظيم كله، رغم اللي يقال عن البعث ، البعث صار فيه بناء وصار.
أحمد منصور
لا خلينا في زنازين البعث
فاضل العزاوي
خلينا في زنازين البعث، روحت شوفتهم كلهم، و استغربت من حاله.
أحمد منصور
ما هي؟
فاضل العزاوي
وجدت واحد إيراني، يعني أنا كنت أسأل ومعي السكرتير المعين لي، ورئيس الحاكمية، نحن ثلاثة نسأل ..
أحمد منصور
الحاكمية كان دورها إيه بالضبط؟ فقط احتجاز المشبوهين والجواسيس والكلام ده.
فاضل العزاوي
التحقيق الكامل للمخابرات يكون بالحاكمية، وفيه قضاة مختصين، وخريجين قانون وإلى آخره… هذا إيراني.. شو مشكلته؟ قال أنا اجتزت الحدود بدون موافقات، واتهمت بالتجسس، لأن هذا كلام يعني سنة سنة ثمانين، وواحد وثمانين في بداية الحرب، قلت كم صار لك؟ أتذكر، قال صار لي ثلاث سنوات وأربعة أشهر، والجماعة كاتبين للرئاسة، أن هذا جاسوس عبر الحدود في ذاك الوقت. يعني ممكن يكون جاسوس وممكن يكون لا، كاتبين للرئاسه لإعدامه.
أحمد منصور
لإعدامه؟
فاضل العزاوي
لإعدامه فورا ..ما كملت أنا.
أحمد منصور
لا كمل لي بقية الـ 19 .
فاضل العزاوي
يعني سمعت.
أحمد منصور
عراقيين الباقيين ولا جنسيات مختلفة.
فاضل العزاوي
يعني كلهم أجانب ما فيهم غير الإيراني
أحمد منصور
كان في إيه كمان؟
فاضل العزاوي
كان الاغلبية كانوا فلسطينيين لأن أنا من خلال عملي، وفي مصريين اثنين، وفي اعتقد واحد مغربي، إسرائيل أول ما تعمل تعمل لتجنيد الفلسطينيين.
أحمد منصور
هم الأقرب.
فاضل العزاوي
يعني أقرب لها وتساومهم ماتروحوا وتيجوا ..
أحمد منصور
حتى هناك بيكتشفوا كثير من الجواسيس، دول بانيين لهم قرية هناك من اللي اكتشفوهم.
فاضل العزاوي
رجعنا حتى أُعجزهم وأعطي توجيهاتي، وأنا جاي أقوى معاون، وهم يعني محترمني احترام لحد الخوف، وأعطيتهم توجيهات.
أحمد منصور
لا الأول هؤلاء كلهم بتهم جواسيس؟
فاضل العزاوي
لا يعني..
أحمد منصور
يعني الفلسطينيين دول كانوا متهمين بالتجسس والمصريين؟
فاضل العزاوي
والمصريين والمغربي كلهم.
أحمد منصور
بالتجسس.
فاضل العزاوي
هو اغلبه تجسس واختراق بدون موافقات.
أحمد منصور
لصالح إسرائيل.
فاضل العزاوي
لصالح إسرائيل.
أحمد منصور
واخدين إعدام؟
فاضل العزاوي
ودول أخرى، احنا عندنا الجاسوس يعدم، وفق القانون عندنا بالعراق.
أحمد منصور
دول أخرى، أوروبية ولا دول عربية؟؟ ولا ايه كنت تعتبره مثلا واحد يتجسس لصالح نظام أنور السادات مثلا أو حسني مبارك.
فاضل العزاوي
لا مثلا بازوفت.
أحمد منصور
بازوفت سأتي لقصته .. كان موجود معاهم؟
فاضل العزاوي
هذا كان انجليزي من أصل ايراني وأعدم، سأحكي لك على هذا الإيراني.
أحمد منصور
إحكي لما نشوف هذا الإيراني..
فاضل العزاوي
حتى تشوف إنه احنا والله عندنا انسانيه مش موجودة بالتاريخ، فقعدنا قلت لهم ورا ما صار توجيهات ونقاش، قلت لهم اكتبوا على هذا الايراني وغيره، قلت لهم يطلق سراح كل من أمضى ستة أشهر فأكثر ولم يكمل معه التحقيق حتى ولو كان متهما بمحاولة اغتيال السيد الرئيس القائد حفظه الله ورعاه، نقطة.
هذا توجيهي كان فلما قمت أنا ..
أحمد منصور
ردة فعل من حولك؟
فاضل العزاوي
من ساعة ماقمت أنا ما في رئيس، هذا كله ينفذ، احنا عندنا انضباط بالدولة، بالدولة المسؤول الأعلى إذا فرض شيء، ما في تمرد..
أحمد منصور
يعني عندنا صدام حسين، وعندنا صور شبيهه بصدام حسين في كل مؤسسات الدوله.
فاضل العزاوي
ممكن بس أقول لك شيء، والله العظيم حكيتها بالحلقات الماضية، لولا صدام حسين مع احترامي لكل القادة في كل الصنوف العسكرية وهم ابطال وأكفاء ووطنيين و ممتازين، بس لو لم يكن صدام حسين رئيسا للعراق ويتابعهم ويخافوا ويخشونه، ويروح ويشارك بالمعارك، والله إيران كانت تنتصر علينا من السنتين الثلاثة الأولى ..
وسائل الاستجواب في أقبية المخابرات العراقية
أحمد منصور
ما هي وسائل الاستجواب التي كانت المخابرات العراقية تستجوب بها هؤلاء الذين يجلسون في زنزانه طولها متر وربع لا تكفي لأن يمدد الإنسان فيها قدمه. قل لي وسائل الاستجواب إيه؟ أكيد عرفتها طبعا؟ وسائل التعذيب اللي كانوا يستخدموها؟
فاضل العزاوي
والله ما أعتقد يعني التعذيب..
أحمد منصور
كانوا بيطبطبوا عليهم.
فاضل العزاوي
لا.
أحمد منصور
بالتأكيد كان فيه تعليق وتعذيب وسلخ وكهرباء وخوازيق ؟
فاضل العزاوي
ترى هذه مبالغ بها.
أحمد منصور
قلنا اللي مش مبالغ فيها؟
فاضل العزاوي
أنا قلت لك إياها بالماضي وأقولها الآن.
أحمد منصور
أنت الآن كمدير مخابرات أكيد عندك علم بوسائل أجهزة المخابرات لانتزاع الاعترافات والمعلومات.
فاضل العزاوي
يطاولوا معاهم، المعروف إن جهاز المخابرات كان من أحدث الأجهزة وأكثرها وعيا وأكثرها انتظاما.
أحمد منصور
وعنده برضه أجهزة بيعذب بها عشان يأخد بها المعلومات؟
فاضل العزاوي
شفتهم؟
أحمد منصور
لا انت اللي شفتهم ..
فاضل العزاوي
قسما بالله أنا ما شفتهم قسما بالله..
دعم صدام حسين للقضية الفلسطينية
أحمد منصور
لكن كانوا موجودين.
فاضل العزاوي
شوف أستاذي العزيز، بدي أحكي لك، العالم اللي يعتبر نفسه حر وهو فاسد أسوا من الحكم بالعراق، والجرائم اللي تصير الآن بالعراق من قتل واغتصاب وتهريب وخيانه وعماله وتجسس، ماحصل بالعراق اطلاقا اسوأ من هذا، لكن الأفنديه الأمريكان الذين يعتبرون نفسهم ساده الديمقراطية بالعالم، وهم أجرموا بحق العراق وحريصين على تخريب العراق وتخريب الأمة العربية، متونسين ما يتدخلون، لكن شوهوا حكم صدام حسين لأنه صدام حسين أخطأ في صدقه وحرصه للوقوف إلى جانب القضية الفلسطينية أكثر من باقي القادة العرب وأعدم نفسه لهذا السبب.
أحمد منصور
اسمعني حينما نقيم رئيسا أو زعيما سياسيا أو قائدا أو رئيس حكومة، هل نقيمه بنواياه و كلامه وخطبه؟ أم بأفعاله؟
فاضل العزاوي
لا بأفعاله؟
أحمد منصور
أفعال صدام حسين كانت تطابق هذه الأقوال؟
فاضل العزاوي
تقدر تقول لي ما كان مكان متفاني في نصرة القضية الفلسطينية؟
أحمد منصور
بالخطب والكلام ..
فاضل العزاوي
لا والتسليح، أنا كنت مسؤول تسليح منظمة التحرير الفلسطينية ودعمها بالمال والإمكانات.
أحمد منصور
حينما كنت مديرا للمخابرات المخابرات؟ قل لنا بقى هذه القصة لأن من المعلومات التي جمعتها عنك أيضا أنك كنت على علاقة وثيقة مع ياسر عرفات؟
فاضل العزاوي
نعم جدا.
أحمد منصور
وكان ياسر عرفات حينما يأتي إلى العراق ربما كان يمضي بعض الوقت في بيتك؟
فاضل العزاوي
في مزرعتي الآن اللي هي محتلة مصادرة من قبل الدولة الجديدة زورا وظلما ظلما وعدوانا.
أحمد منصور
طيب متى بدأت علاقتك بياسر عرفات؟
فاضل العزاوي
من جهة المخابرات؟ يعني تدري ..
أحمد منصور
الرئيس كلفك بشكل مباشر ؟
فاضل العزاوي
لا مسؤولية المخابرات، لإشراف على عمل منظمة التحرير الفلسطينية بما يتعلق بالعراق، وحمايتهم لما يأتوا، وتزويدهم بالأسلحة وتزويدهم بالاحتياجات الأخرى، هذا عمل المخابرات، لأن هذه جهة خارج العراق.
أحمد منصور
يعني أنت الآن بحكم وظيفتك كمدير للمخابرات كان لديك ملف القيادة الفلسطينية أو منظمة التحرير الفلسطينية، باختصار شديد، ما هو الدور الذي لعبه صدام حسين في دعم المخابرات؟ حتى أن ياسر عرفات كان ربما الوحيد أو من القلائل الذين وقفوا معه في غزو الكويت وحدث ما حدث، هذا كان مقابل الدعم الذي كان صدام يقدمه لياسر عرفات.
فاضل العزاوي
أكيد يعني صدام كان يعني مخلص وصادق في دعمه للقضية الفلسطينية.
أحمد منصور
قل لي ما هي أشكال الدعم التي كنت أنت مسؤولا عنها، للتاريخ ياسر عرفات مات وصدام حسين مات.
فاضل العزاوي
الله يرحمهم، مؤتمر القمة في بغداد سنة تسعين.
أحمد منصور
نعم.
فاضل العزاوي
ماذا كان مؤتمر القمة؟ أنا في قناعتي، كان هذا مؤتمر فلسطين، يعني لو تشوف انت المقررات اللي صارت، من شجب موقف وقرار الكونغرس الأمريكي بجعل القدس عاصمة لإسرائيل..
أحمد منصور
كل ده مجرد كلام على ورق، لم يكن القادة العرب، ولا كانت العراق تملك شيئا فاعلا تستطيع فيه أن تؤثر في صناعة القرار في القضية الفلسطينية، مجرد خطب وكلام، والآن قضية فلسطين راحت وخلصت، أنا عايز الآن غير المؤتمرات والخطب والكلام اللي لم يصنع شيئا، ما الذي فعله الدعم إذا كان هناك دعم حقيقي.
فاضل العزاوي
دعم مادي وعسكري وفني وسياسي وإعلامي على حسب طلبهم.
أحمد منصور
إيه تقييمك لشخصية ياسر عرفات من خلال علاقتك فيه؟
فاضل العزاوي
والله ياسر عرفات أنا شفته كان صبور ومتوازن وكان عليه ضغوط لا تحتمل.
أحمد منصور
مثل؟
فاضل العزاوي
كان عليه ضغوط.
أحمد منصور
من أي الأطراف؟
فاضل العزاوي
من الاطراف الدولية بالذات الموالية لاسرائيل ومن بعض الدول العربيه.
أحمد منصور
كان يبوح لك ببعض الاشياء؟
فاضل العزاوي
لا يعني هو الرجل قلت لك صبور وكتوم يعني هو كان لما كان يأتي ..
أحمد منصور
لما كنتوا تقعدوا في المزرعه كده.
فاضل العزاوي
بالمزرعه.
أحمد منصور
وتسهروا سهره حلوه.
فاضل العزاوي
نسهر نسهر يعني ما فيه دق ورقص، لكن الرجل يتأمل، احنا بذاك الوقت كنا نشرب، فكان المستشار العسكري الله يرحمه هواري عبد الله عبد الحميد لبيب اللي.
أحمد منصور
كان هواري هذا اسم الشهرة يعني.
فاضل العزاوي
الإسم الحركي، أبو طارق، فكنا نقعد على جنب وهو يقعد على جنب لأن أنا عندي بحيرات بالمزرعه، ويتأمل يقعد ويسكت هيك ويتأمل، كان مضغوط كثيرا مضغوط كثيرا.
أحمد منصور
أنت منين عرفت إنه مضغوط إلا أن يبوح لك.
فاضل العزاوي
يعني طبعا يناقش الأوضاع العربية، كان يعني يشتكي من بعض المناطق يعني من بعض الدول مثل سوريا كثير كان يشكي منها، أحيانا يشتكي عن قله دعم بعض الدول الخليجية، إنه كذا وكذا فكل شي في وقته.
أحمد منصور
ما هي الملفات الأخرى اللي كنت تمارسها كمدير للمخابرات، غير موضوع منظمه التحرير الفلسطينيه؟؟
فاضل العزاوي
العمل الاستخباري داخل وخارج العراق بالمطلق.
تعاون المخابرات العراقية مع أمريكا
أحمد منصور
طيب في علاقات في سنة اثنين وثمانين أو ثلاثة وثمانين، سأتي لها بالتفصيل، الرئيس الأمريكي خلال الحرب العراقية الإيرانية، الرئيس رونالد ريغان أصدر تعليمات إلى المخابرات الأمريكية بالتعاون الكامل بين المخابرات المركزية مع المخابرات العراقية، كيف كان شكل هذا التعاون؟
فاضل العزاوي
للأمانة التعاون كان محدود، وأنت أنت عديت يمكن موضوع الكونترا إيران غيت.
أحمد منصور
سآتي له لم أتجاوزه، أنا لسه عندي حاجات.
فاضل العزاوي
هم بيلعبوا على الأوتار، يعني بالقدر اللي تعاونوا معنا تماما، يعني مثلا هم في مرة أنا كنت فيها بالمخابرات، أرادوا دبابة روسية تي 72، مقابل شيء من الأسلحة!!
رفض صدام خيانة الروس
أحمد منصور
يريد الأمريكان هنا دبابة تي 72 ليعرفوا أسرارها.
فاضل العزاوي
أسرارها وتفاصيلها فرفض صدام حسين، وقال لأنها خيانة، نحن أصدقائنا يزودونا بتكنولوجيا، مستحيل.
أحمد منصور
متى عرفتم أنتم في المخابرات العراقية أن الأمريكان كما يمدوكم بالمعلومات كانوا يمدون الإيرانيين كذلك بالمعلومات.
فاضل العزاوي
هذه صارت بستة وثمانين، لما الحسن بني صدّر هو وبوش الأب عملوا الصفقة هذه لإطلاق سراح اللبنانيين.
أحمد منصور
إيران كونترا.
فاضل العزاوي
إيران كونترا، إيران غيت.
التجسس على العراقيين
أحمد منصور
صدام حسين كما يقول طاهر العاني في صفحة 11 من كتابه انهيار العراق وأنت ما بتحبوش، أنت حر..
فاضل العزاوي
طاهر كان صديق يعني، لكن كتابه أولا ما في مصادر، هو من إنشائه وقسم منه غير صحيح.
أحمد منصور
انا طبعا أرفض طريقته في الكتابة، نون عين وميم صاد، لكن يقول لقد كان صدام حسين مولعا بالنشاطات الأمنية والاستخباراتية، وكان يعين على رئاستها أقرب الناس إليه، وأنت قلت الكلام ده، ولم ينج من رقابة هذه الأجهزة حتى المسئولين في الحزب والدولة، وأنت اكدت الكلام ده، وقد اخبرنا أحد المدراء العامين في جهاز المخابرات في معتقل كروبر أن هواتفنا وبقية الوزراء وأعضاء القيادة والمسئولين تحت إشرافهم، وأنهم كانوا يسجلون كل المكالمات للمسئولين ويرفعون الخلاصات إلى سكرتير رئاسة الجمهورية، ربما هو يقصدك أنت، أنت كنت مدير المخابرات ومعاه في السجن، كنتم بتسجلوا لكل الناس وترفعوا لصدام.
فاضل العزاوي
ممكن يعني، بس أستاذي العزيز الدولة العراقية معروفة انها تراقب بطريقة التناوب وليس بطريقة بالمطلق، لأن كل من درجة مدير عام فما فوق ومن درجة عضو فرقة بالحزب فما فوق، يعني عليه مراقبة ومسح دوري، لكن هذا كلام. كلام غير صحيح. طيب ليش؟ تدري ليش راح احكي لك فنيا احنا قدرتنا للمراقبة الهاتفية، عندنا قدره في وقتنا الى ثلاثة آلاف ومئتين هاتف باليوم.
أحمد منصور
ثلاث آلاف ومئتين، اضرب ثلاث آلاف ومئتين في كل عشر دقايق بتغيروا البتاع..
فاضل العزاوي
لا. هذا أنت تريد تصير مدير مخابرات، أستاذ أحمد أنا افهم اللعبة، تصير مش كل عشر دقايق ولا كل يوم، يعني على الأقل ثلاثة أيام، حتى يصير زبده.
أحمد منصور
ما كانش فيه موبايلات في ذلك الوقت وكانت فقط هواتف أرضيه ولم تكن عند كل الناس فبالتالي تستطيع أن تحصر. كان في كم هاتف في العراق؟
فاضل العزاوي
لا كان هواتف في العراق كثير يعني
أحمد منصور
طيب، جوزيف برودي في كتابه العراقي الجديد صفحة 101 يقول إن عدد الموظفين الرسميين في الأجهزة الأمنية التي كانت تجمع المعلومات كانوا خمسة وأربعين ألفا، لكن عدد الذين المخبرين اللي كانوا بيجمعوا المعلومات كان عددهم نصف مليون شخص.
فاضل العزاوي
هذا تعتبره صحيح؟ الكلام ده ممكن هذا عمل وطني، أنا اتمنى أن كل الشعب العراقي سابقا والآن وبالمستقبل، أنه يكون حريص على بلده وأن يتعاون مع الأجهزة الأمنية بصدق وأمانة وليس بطريقة التنكيل و اللاأخلاقية.
أحمد منصور
بيتر جلبرت وأنت عارفه السفير وأنت رجعت له في كتابك يقول إن عدد الذين كانوا يعملون لصالح الأجهزة كمخبرين نصف مليون مخبر وهذا كشف من خلال الوثائق اللي الأمريكان أخدوها بعد سقوط نظام صدام.
فاضل العزاوي
بس أستاذ أريد استعرض لك الأجهزة الأمنية حتى تعرف هناك كم جهاز أمني موجود بالعراق.
أحمد منصور
جهاز الامن الخاص، مديرية الامن العامة، رئاسة المخابرات العامة، دائرة الاستخبارات العسكرية، هيئة الأمن العسكري، وفي أمن الحزب كمان.
فاضل العزاوي
لا هناك أيضاً مديرية استخبارات القوة الجوية، مديرية استخبارات القوة البحرية، هذه أيضا..
أحمد منصور
كمان.
فاضل العزاوي
يعني هذه الأجهزة تضيفها للأجهزة اللي معك..
أحمد منصور
كل هذه الأجهزة عمالة رقابة على الشعب والناس تعرف تشتغل ازاي والأمن فوق رأسها؟
فاضل العزاوي
احنا حمينا البلد من التجسس..
أحمد منصور
أنتم حامين البلد من التجسس لكن على الشعب نفسه؟
فاضل العزاوي
خلي حد يجي بس يقول، أنا مدير مخابرات العراق، معاون مدير لحوالي سبع سنوات خلي يطلع واحد يقول فاضل ظلمني واستغل سلطته وسلبني أرضي خليه يعترض..
أحمد منصور
أنت الآن شهادتك هتطلع على الناس على الهواء، وأي واحد عراقي يتعرض لمظلمه في عهدك يرسل لنا ونواجهك.
فاضل العزاوي
أقبل.
أحمد منصور
إن رؤساء الحلقات العليا في دوائر الأمن والمخابرات مسئولون أمام رئيس الجمهورية مباشرة، صح؟
فاضل العزاوي
هو المسؤول الأعلى، نعم.
أحمد منصور
وإن الصلاحيات التي خولت لهم حق مطاردة أعداء الدولة منحتهم في الواقع مسوغا لمراقبة كل فرد في البلاد تقريبا، صح ؟
فاضل العزاوي
يعني تقريبا يجوز، يعني أي واحد يعني يتهم ممكن يراقب، لكن مش كل العراقيين، من وقع تحت دائرة الضوء كمتهم أو كعلاقة مع أجنبي، أنا قلت لك أستاذ صلاحيات الأجهزة الأمنية الرئيسية المخابرات والاستخبارات العسكرية؛ الاستخبارات العسكرية، كل ما هو عسكري بالعراق وخارج العراق مسؤولة عنه، المخابرات كل ما له علاقة بالمدني واللي يخص الأجانب داخل وخارج العراق هي مسؤولة عنه، والأمن العامة والأمن الداخلي.
تصفية وزير الصحة العراقي رياض إبراهيم!!
أحمد منصور
ما معلوماتك كمدير للمخابرات في العراق عن تصفية الرئيس صدام حسين لوزير الصحة العراقي رياض إبراهيم خلال اجتماع لمجلس الوزراء، حينما طلب رياض إبراهيم من صدام حسين أن يتنحى مقابل وقف الحرب العراقية الإيرانية؟
فاضل العزاوي
أنا سمعت صورتين عن هذا الموضوع. الموضوع مثل ما تفضلت أنه إنه رياض، رياض الله يرحمه، رياض إنسان لطيف ومحترم وكيس، أعرفه معرفة شخصية و أعتبره صديق عزيز، يعني من أفضل الوزراء الله يرحمه.
فعلى أساس اجتماع الوزراء، يتناقشون كيف التخلص من الحصار ومن الهجمة الأجنبية والصهيونية ضد العراق، فهو يعني طرح فكرة، إنه يقول له سيادة الرئيس أنت -حسب أنا ما سمعت- أنت اتنحى ووكل أي واحد تثق به وراح نسوف على الأجانب وعلى الأمم المتحدة، أن صدام يتنحى، وحتى الحصار يُرفع الى آخره.. يقولون أنه أعدم بعد هذا، والروايه اللي هي الأكثر معقولية، أنه هو مستورد يعني لوزارة الصحة لأنه هو الوزير، يستورد بالأمر المباشر، الوزير عنده دوائر، مدراء مديريات عامة، ومؤسسات مستوردين، بس هو مسؤوليته هنا تضامنية، مستوردين دواء ويقولون الدواء هذا للجرحى بالمحصلة النهائية، يعمل سرطان فقيل هكذا ولما وصلت المعلومات للرئيس، طلب إعدامه.
أحمد منصور
لكن تشارلز تريب يقول إن صدام اعترف أو أعلن بنفسه أنه هو الذي قام بتصفية وزير الصحة العراقي رياض ابراهيم، حينما طلبه بالتنحي لوقف الحرب العراقية الايرانية؟
فاضل العزاوي
هو أين أعلن صدام حسين، هوتشارلز كان سكرتير خاص لصدام؟ احنا ما سمعنا، أنا أقول لك هناك روايتين انتشرت بالبلد، رواية تقول إن الرجل الله يرحمه حكاها بمجلس الوزراء يعني بعفوية، أنه حتى لأن كان كان البلد يمر بأزمة وحصار اقتصادي وهناك جوع وأطفال يموتون، يعني أكثر من مليون طفل بسبب نقص الغذاء والدواء والحليب ماتوا، وهو وزير صحة، فيعني الله قرب له هذه الفكرة حتى ينعدم وهو أعدم يعني بغّض النظر، أستاذ أحمد بغض النظر عن السبب هو أعدم، هو الإعدام إذا أنا سارق أو إذا أنا قاتل، أنا انعدمت، شو الفرق بين الحالتين؟
أحمد منصور
فرق كبير جدا أن شخص تجرأ على أن يتكلم مع رئيس الدولة في اجتماع مجلس الوزراء فأعدم، هل سيجرؤ أي مسؤول في الدولة بعد ذلك أن يكون أمينا وواضحا مع الرئيس ويبدي رأيه ؟
فاضل العزاوي
هذا صحيح، إذا كانت الحالة صحيحة..
أحمد منصور
أنت مدير مخابرات فاكيد عارف ايه اللي صار؟
فاضل العزاوي
المخابرات لأن..
أحمد منصور
معظم الكتب تحدثت عن أنه أُعدم بعدما أبدى رأيه بالطلب من صدام أن يتنحى.
فاضل العزاوي
بس ثق بالله ولا واحد منهم كان موجود، إلا إذا كان هناك من الوزراء، ناس عندهم تواصل مع جهات خارجية و سربوا هذه المعلومات وهم صادقين، هذا ممكن..
أحمد منصور
أنت في خلال فترة السجن كنتم تجلسوا مع بعض وتحكوا، لم يتعرض أحد لقصة إعدام رياض ابراهيم؟
فاضل العزاوي
لا… يعني أكيد ما في شي صار بالعراق، ما في شي صار بالعراق، ما نحكي بيه، بس نحكي فيها بآراء متفاوتة.
أحمد منصور
سمعت من من قصة إعدام رياض ابراهيم؟
فاضل العزاوي
من كثير من الناس ما عدت أذكر، يعني رياض أعدم بالعلن ما أعدم بتصفية غير معلنة. و رياض عنصر يعني رائع وممتاز ووزير ناجح وكفوء وخيّر ومن عائلة طيبة وهو يعني من أفضل الأخلاق بالنسبة للبعثيين.
هزائم متلاحقة للقوات العراقية في حربها مع إيران
أحمد منصور
كمدير ومعاون للمخابرات العراقية في خلال الحرب العراقية الإيرانية، المشير محمد عبد الحليم أبو غزالة في كتابه الحرب العراقية الإيرانية في صفحة سبعة وستين يقول لقد كان نظام الاستخبارات والاستطلاع العراقي خلال الحرب ضعيفا وغير متطور وكان يعتمد أساسا على العنصر البشري، كما افتقدت القوات المسلحة العراقية لنظام استطلاع لاسلكي متطور مما أدى إلى هزائم متلاحقة للقوات العراقية في الحرب.
فاضل العزاوي
هو طبعا إحنا ما كنا دولة عظمى، يعني ما كنا…
أحمد منصور
أنت مش محتاج، تبقى دولة عظمى عشان تدخل حرب، أنت داخل حرب ومش مؤهل وليس عندك الأجهزة، وليس عندك القدرات لتتابع الحرب، أما يؤكد هذا الخطأ الفادح في دخول الحرب من البداية؟
فاضل العزاوي
أنا ما قلت لك إنه الإطارات، خابرني المرحوم عدنان، وأنا سفير بالهند، إن إطارات ما عندهم، يعني موضوع قبول الحرب، أنا ما أدافع عن القيادة العراقية، وصدام حسين، بموضوع الحرب، بس يا أستاذ أحمد، لو تقعد أنت بالعراق كمسؤول عليه، وتشوف تصرفات إيران جارتنا الشرقية يعني تجن.
أحمد منصور
أنت نفسك قلت لي أنه كان يمكن تجنب الحرب؟
فاضل العزاوي
أنا بالنسبة لي.
أحمد منصور
إذا ابتليت بجار حتى ولو كان سيئا ما عليك إلا أن تتعايش معه.
فاضل العزاوي
بالنسبة لي.
أحمد منصور
أنتم متقدروش تأخذوا البلد وتروحوا حته تانيه هو ده قدركم مش.
فاضل العزاوي
احنا مش خيمة، احنا مش بيت شعر، طيب أنا ضد العنف ضد العنف وضد الحرب أيا كانت و اؤمن بالحوار والنقاش والرأي والرأي الأخر، هكذا أنا فلسفتي.
أحمد منصور
الحرب كانت تحرق الأخضر واليابس وتستهلك كل مقدرات العراق، جاك سترو وزير الخارجية البريطاني الأسبق في مذكراته وفي مقابلة تلفزيونية قال إنه خلال حرب إيران والعراق بين عامي ألف وتسعمائة وثمانين، وألف وتسعمائة وثمانية وثمانين كانت روسيا والدول الغربية تمول العراق بالسلاح وكانت تمول إيران. كانت إسرائيل هي المورد والمزود الغربي الوحيد الموثوق لأسلحة إيران والطرفان لم ينفيا هذه المعلومة؟
فاضل العزاوي
إيران كونترا واضحه يعني، لما كانت تزود إيران بصواريخ التاو، صواريخ التاو ضد الجو وصواريخ ضد الدروع، في وجبة من الوجبات، إحصائية دقيقة أنه زودتها بثلاثة آلاف صاروخ ضد الدروع، يعني هذا ما معناه كل صاروخ حرق دبابة عراقية.
أحمد منصور
في شهر ديسمبر كانون الثاني 1983، أو فد الرئيس رونالد ريغان، رامسفيلد. ارسله واجتمع مع صدام حسين وعينه مبعوث رسمي له في العراق، أنت كمدير مخابرات أو معاون في ذلك الوقت كان عندك معلومات عن الزيارة؟
فاضل العزاوي
لا لا هذا موضوع عسكري بحت.
أحمد منصور
رامسفيلد التقى وزير الخارجية العراقي طارق عزيز والتقى مع صدام حسين، جويز باتل، مؤلف كتاب مصافحة صدام حسين، التحول الأمريكي نحو العراق 1980- 1984 نقل عن محضر الاجتماع بين صدام ورامسفيلد أنهما ناقشا عدائهما المشترك لإيران، وكيف يمكن تسهيل صادرات النفط العراقي في حاله؟ أنت كمدير مخابرات لم تمد بأي معلومات حول هذا الموضوع.
فاضل العزاوي
احنا نعرف أنه يعني الدول الغربية كانت مستاءة جدا من الوضع في إيران وكانوا أقرب الينا بوجهه النظر والمزاج بشكل عام والأمريكان كانوا يبدو بعد الفوضى الخلاقة اللي رسموها بعد مجيء الخميني لإيران وتهديم ايران هم ما كانوا راغبين إنه تتهدم إيران بهذا القدر، لانه مثل ما قلت لك إن بريجنسكي لما قال أنه أفضل طريقه لأن نعمل توازن، هو بتأجيج الصراعات الدينية.
أحمد منصور
يعني حتى نعمل حاجز أساسي بين الإيرانيين والنفوذ السوفيتي داخل الدول العربية.
فاضل العزاوي
بين ايران و النفوذ السوفيتي داخل الدول العربيه.
أحمد منصور
الفريق رعد الحمداني يقول في كتابه قبل أن يغادرنا التاريخ، لقد تحسن الموقف الدولي لصالحنا كثيرا وخاصة الموقف. الكلام ده في سنة 1983- 1985 ، صدام حاول في العام اثنين وثمانين وبعده أن يتصالح مع الإيرانيين، لكن كان الخميني يرفض رفضا قاطعا.
فاضل العزاوي
هو من أول يوم، حتى إن قرار مجلس الأمن أربعمائة ويمكن تسعة وسبعين رغم إننا قبلناه، رفضته إيران ، من الأيام الأولى إيران كانت عنيدة.
أحمد منصور
أنت كلفت من الرئيس صدام حسين في سبتمبر عام ألف وتسعمائة وأربعة وثمانين بأن تسافر مع طارق عزيز إلى نيويورك لاجتماعات الجمعية العامة وأن ترتب لقاء مع المسؤولين الإيرانيين، وكان هناك وساطات.
فاضل العزاوي
بوساطة كوبيه وجزائرية.
أحمد منصور
أبدأ معك الحلقة القادمة من هذه الرحلة، وهذه الوساطة التي قمتم بها في العام 1984 لوقف الحرب العراقية الإيرانية.
أشكرك شكرا جزيلا.
كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم. في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور فاضل العزاوي مدير المخابرات العراقية الأسبق وسفير العراق في كل من واشنطن ونيودلهي وموسكو.
في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
محاور الحلقة السادسة
00:00 المقدمة.
00:42 بداية عمل فاضل العزاوي في جهاز المخابرات.
06:24 مؤهلات فاضل البراك مدير المخابرات العراقية.
08:45 اتهام فاضل البراك بالتخابر مع إسرائيل.
10:15 من أعدم فاضل البراك؟
13:54 زواج برزان التكريتي من زوجة فاضل البراك بعد إعدامه !!
16:58زنازين المخابرات العراقية.
23:09وسائل الاستجواب في أقبية المخابرات العراقية.
25:31 دعم صدام حسين للقضية الفلسطينية.
30:06 تعاون المخابرات العراقية مع أمريكا.
31:48 التجسس على العراقيين.
36:58 تصفية وزير الصحة العراقي رياض إبراهيم!!
41:21هزائم متلاحقة للقوات العراقية في حربها مع إيران!!
