يسلط أحمد منصور الضوء مع كلاً من محمود مرداوي وجاسر البرغوثي القياديين في حماس، على شخصية أحمد الجعبري، قائد حماس الفولاذي، نائب القائد العام لكتائب القسام، والمعروف بالشبح، وذلك في مقطع من حوارهما في الجزء الثالث من برنامج شاهد على العصر.
ووصف الضيفان شخصية الجعبري، المولود في العام 1960 بحي الشجاعية، بالفولاذية القوية، والعملياتية الميدانية التي تجيد التخطيط والتنفيذ ..
وأضافا أنه كان يمتلك نفسٌا متوقدة لا يحد من قدراتها وطموحها شيئ، ولديه وعي سياسي.
وعن صلابة الجعبري وإصراره على تحقيق أهدافه، روى مرداوي، أن الجعبري تعهد لأحد قيادات الأسرى بالسجون بإخراجه في صفقة شاليط رغم رفض رئيس الشاباك إدراج اسمه ضمن قائمة الأسرى المحررين، وأنه نفذ تعهده.
وذكرا قصة رفضه أخذ التمام في السجن على مدار ستة أشهر رغم ضربهم بالغاز عدة مرات يومياً.
وأشرف الجعبري على أسر الجندي جلعاد شاليط، في 25 يونيو 2006 خلال عملية “الوهم المتبدد” التي نفذتها كتائب القسام، وظل في عهدته طوال 6 أعوام.
واغتالت إسرائيل أبو محمد الجعبري، المطلوب الأول لجيش الاحتلال، والذي حوّل كتائب القسام لجيش نظامي منضبط، منتصف نوفمبر 2012 في غارة جوية استهدفت سيارته بمدينة غزة، وعلى إثر ذلك قررت كتائب القسام قصف تل أبيب بالصواريخ، لأول مرة في تاريخ المقاومة الفلسطينية..
ومن أبرز أقواله، “ما دام الصهاينة يحتلون أرضنا الفلسطينية فليس لهم سوى الموت أو الرحيل عنها”.
نص الحوار عن
أحمد الجعبري قائد حماس الفولاذي
أحمد منصور
الجعبري استشهد، هل قابلته وعرفته؟
محمود مرداوي
نعم، كثيرًا.
أحمد الجعبري
أحمد منصور
طيب، إحكي لنا قليلاً عن شخصيته.
محمود مرداوي
أبو محمد الجعبري كان شخصية فولاذية، قوية، عندما تجلس معه، تشعر أنك أمام رئيس إمبراطورية، كان لديه في جسده نفسٌ متوقدة لتحقيق كل شيء، لا يحد من قدراته وطموحاته شيء.
بالمناسبة، قبل أسبوع، تعرض ابنه مؤمن لعملية اغتيال ونجا منها، بينما استشهد أبناء أحد الناطقين باسم حركة حماس.
أحمد منصور
من إسرائيل أو من عملاء؟
محمود مرداوي
من إسرائيل طبعًا. أبو محمد كان شخصية عملياتية ميدانية.
أحمد منصور
يجيد التخطيط والتطبيق.
محمود مرداوي
نعم، والتنفيذ، وكان لديه وعي سياسي. هو الذي جمع بين المكتب السياسي لأول مرة. كانت تجربة الجمع بين المكتب السياسي والجهاز العسكري، وكان ذلك بمثابة قاعدة أساسية لهذا التنسيق. وجاء تباعا المجاهد مروان عيسى في نفس الدور، لكن من وضع الأسس لهذه السياسة كان أبو محمد الجعبري. كان يتدخل في رسم السياسات الكبرى، وكان لديه آفاق تتجاوز فلسطين. لو أُتيح له المجال، كان يسعى لبناء تحالفات واسعة في المنطقة.
أحمد منصور
يعني كان رجل دولة لا يفكر فقط في حدود غزة أو حدود القسام.
الجعبري يفرض إرادته في صفقة شاليط
محمود مرداوي
نعم، وكان لا يترك فرصة دون أن يستثمرها. لا يترك فرصة تمر دون أن يستفيد منها. مثلاً، عندما نتذكر موضوع جلعاد شاليط…
أحمد منصور
هو كان يقود من الجانب…
محمود مرداوي:
اتصل فيه. اتصل فيه مسؤول، عضو في المكتب السياسي الآن موجود في غزة وربنا يحفظه، يعني أبو أحمد علي العامودي، وقال له: “أنا قاتلت في حماس وأنا اغتلت، قادة الشاباك في الضفة الغربية، في رام الله كانوا في عملية عندما أرادوا أن يجندوا أبو حميد، فقمنا بعملية وقتلنا الشاباك، وأنا كنت مشاركًا في قتل مستوطنين.”
أحمد منصور:
اثنان من الشاباك قتلا، ضباطًا.
محمود مرداوي:
نعم، هو من قاد العملية. وأنا اليوم أسمع بأن حركة حماس تريد أن تطلق سراح شاليط وأنا أبقى في السجن، وهذا مخيب للآمال، ولا ظني في حماس أن تفعل ذلك، قال له أبو أحمد، اسمعني يا أبو أحمد، أنت سامعني؟ ومسؤول الشاباك سامعني؟ ومراقب الخط…
أحمد منصور:
كان على الهاتف؟؟
محمود مرداوي:
نعم، على الهاتف. اسمع، أقول لك.
أحمد منصور:كان أبو أحمد أسيرًا.
محمود مرداوي:
أبو أحمد، اسمع، أقول لك: “ما يروح شاليط وأنت مش مروح، وتوكل على الله.” كلمة وابني عليها. قد ما حاولوا، يمين شمال، شمال يمين. المصريون قالوا لهم: “أنتم لا تعلمون من هو الجعبري، إن لم يطلق سراح أبو أحمد العامودي، لن تتم الصفقة.” فأطلقوه، رغم أنه…
أحمد منصور:
رفضوا إطلاق سراح الآخرين لأن هناك ضابطًا آخر من الشاباك قتل.
رواية ضابط إسرائيلي عن صلابة الجعبري
محمود مرداوي:
نعم، لكن هنا القصة. يورام كوهين، رئيس الشاباك في ذلك الوقت، كان صديقًا لمن قتل في رام الله، وكان هو المسؤول وهو الذي أرسله. فمن قتل أبو أحمد؟ كان يورام كوهين قد أخذ عهدًا على نفسه ألا يطلق سراح أبو أحمد العمودي. لكن الأقدار ثم إرادة هذا العظيم…
أنا أقول لك قصة من السجن عن أبو أحمد الجعبري. حدثني فيها أحد ضباط السجن الذين عايشوه.
أحمد منصور:
ضباط إسرائيليون؟
محمود مرداوي:
نعم، ضباط إسرائيليون حدثني.
أحمد منصور:
لو تذكر اسم الضابط للتوثيق.
محمود مرداوي:
هو عراقي من أصل عراقي.
أحمد منصور:
ومن أصل عربي؟
محمود مرداوي:
نعم، من أصل عراقي.
أحمد منصور:
يهودي عراقي.
محمود مرداوي:
نعم، يهودي عراقي. الآن كل من كان في عسقلان يعرف من هو “أسمر هيك”. فقال لي: “أنت عشت مع أبو محمد الجعبري؟” قلت له: ” نعم” يعني نزلت عسقلان وكان منقولًا إلى النقب. قال لي: “أريد أن آخذ فكرة، عنه قديش عقله يعني صلب ما يعني مستعد يتنازل بقوله كان لي يوم من الايام قرروا أن لا يقفوا على العدد، اه حركة حماس في السجون.
أحمد منصور:
العدد ده أسوأ شيء.
محمود مرداوي:
نعم، أنت قف على العدد.
أحمد منصور:
كل شويه يطلعك خمس مرات في اليوم.
جاسر البرغوثي:
أربع مرات.
أحمد منصور:
أربع مرات.
محمود مرداوي:
فقال: “جينا، قفوا على العدد.” أعطيناهم غازًا، فاغشي عليهم. ثاني يوم، غاز كان لي ستة أشهر كل يوم، المغرب كان في الصباح وفي الظهيرة نضرب غاز. نغلق الأبواب ونعاقبهم بعدم خروجهم إلى المتنزه، لكن في الليل نعطيهم غاز في الغرفة. قال: “ستة أشهر.”فجاء المدير وقال لهم…
أحمد منصور:
ستة أشهر؟
محمود مرداوي:
ستة أشهر، وهم يضغطون عليهم.
أحمد منصور:
180 يوم.
محمود مرداوي:
وأبو محمد الجعبري يصر على عدم الوقوف على العدد. فجاء المدير وقال لهم: “يا عمي، حل بيننا وبينكم، ارفعوا شكوى للمحكمة. وأكيد المحكمة ستراعي بعدكم الديني، وتجد حلاً يخلصنا من الضغط الذي أنتم فيه والذي نحن فيه.” فاكتبوا. فكان الخبر هذا المدير فكتبوا ورقة وراحت للمحكمة. نزل أبو محمد إلى المحكمة فقال له القاضي: “وقف أمام القاضي.” قال له: “أنا ستة أشهر بأترش غاز في السجن، بدك أوقف لك مش موقف؟” قال له: “روح، رشوهم غاز.”
وبقي الأمر يتأجل حتى حل من الناحية السياسية في تبادل 2005.
أحمد منصور:
كل قائد من حماس يريد دراسة خاصة عنه وعن شخصيته وعن عناده مع الإسرائيليين.
محمود مرداوي:
من عالج المشكلة هو تبادل 85 الذي خرج فيه القائد الكبير زياد النخالة وبقيت…
أحمد منصور:
حركة الجهاد.
محمود مرداوي:
حركة الجهاد، ويعني حوالي 1500 تقريبًا. لكن كان عدد محدود من المؤبدات أو من الذين قتلوا إسرائيليين، لكن عدد كبير لنورس، وهي تأتي في الدرجة الثانية بعد… يعني عملية تبادل شيء.
حماس تضرب تل ابيب
أحمد منصور:
تتذكر شيء عن أحمد الجعبري قبل أن أعود إلى يحيى السنوار؟
جاسر البرغوثي:
حتى نعرف قيمة أبو محمد الجعبري. نعرف ما حدث بعد استشهاد أبو محمد الجعبري هو أن حماس، ببضع صواريخ فقط، تمتلك حتى…
أحمد منصور:2012.
جاسر البرغوثي:
في 2012، قرروا ضرب تل أبيب، الذي كان يعني ما في إنسان في مخيلته يستطيع أن يضرب هذه الدولة في تل أبيب بالذات.
حماس تمتلك عددًا محدودًا من الصواريخ التي تصل إلى تل أبيب، وتكرر ضربها حتى تعرف قيمة أبو محمد في غزة وعند القسام.
هذا القائد، وأنت تقول إنه يبدو أن غزة طبيعتها هكذا. غزة زاخرة بالشباب، ما يصل الإنسان لموقع مسؤولية ويثبت فيه. بتدافع الشباب الموجود هذا إلا أن يكون كامل المواصفات ومؤهلًا لهذه القيادة.
وأبو محمد، يعني أنا سامع من… عندما استشهد كثير من الناس شعروا باليتم، يعني من القسام يقول لك: “معقول؟” هم كانوا يعتبرونه كأب لهم في هذا الجانب، جانب الاحتلال.
أحمد منصور:
معنى كده أنه شخصية ذات قدرة عالية على استيعاب.
جاسر البرغوثي:
أبويه، وقادر على استيعاب الناس. يعني إحنا كأسرى محررين، نحن لمسنا من أول ما خرجنا جمع الأسرى المحررين، هؤلاء ولادي، هؤلاء بدهم يتعاملوا معاملة خاصة، كيف كل شهر، العطاء، الذي كان واقفًا معنا فيه. ما حد يقدر… يعني مجرد أي ملاحظة على الأسرى المحررين كان يعتبرهم هؤلاء غرباء، هؤلاء عندي كأب، وموجود هذا الأمر، شهادة الاحتلال أنه رغم أنهم اغتالوه، هم قالوا…
أحمد منصور:
في أشياء كثيرة، الحقيقة الإسرائيليون قالوها، رغم كل ما لديهم من كراهية للفلسطينيين، لكن كنت أجد.
جاسر البرغوثي:
هم حكوا عن أبو محمد الجعبري.
أحمد منصور:
يتحدثون فيها بشيء من الإعجاب والإبهار عن قيادات حماس.
جاسر البرغوثي:
هم يحكوا عن محمد الجعبري، رغم أنهم اغتالوه. قالوا: “نحن قتلنا اللي نقدر نتفق معه، يعني بيقدر يعطينا عهد فيه.” مثلًا، يعتبرونه في قمة الرجولة.
للمزيد
محاور الحلقة
00:00 شخصية أبو محمد الجعبري.
01:24 الجعبري و رسم السياسات الكبرى لحماس.
01:55 الجعبري يفرض إرادته في صفقة شاليط.
04:04 رواية ضابط إسرائيلي عن صلابة الجعبري.
07:00 حماس تضرب تل ابيب رداً على استهداف الجعبري.
08:00 أبوية الجعبري للكتائب.
