يستعرض الأنبا ماكسيموس، رئيس المجمع المقدس لكنائس القديس إثناسيوس في مصر والشرق الأوسط، أبرز أزمات الكنيسة الأرثوذكسية، ومنها إسلام المسيحيين، والطلاق وما يترتب عليه من مشكلات، وطرد الأساقفة والكهنة والرهبان والخدام من الوظائف الكنسية، بدون محاكمة، أو بمحاكمات تفتقر إلى أبسط قواعد العدالة. وأكد ماكسيموس في حواره أن عدد الذين يٌشهرون إسلامهم يومياً يتراوح ما بين 80 و 200 شخص، بمعدل 50 ألف شخص سنويا، مشيراً إلى أن مليون و250 ألف شخص – على الأقل – غادروا المسيحية، و أشهروا إسلامهم خلال 36 عاماً.
نص حوار الأنبا مكسيموس عن دخول آلاف الأقباط في الاسلام
الأنبا ماكسيموس :
هل تستطيع أن تتصور جنابك وجميع المشاهدين والسامعين الآن من الأقباط كم عددالأقباط الذين تركوا المسيحية بجملتها خلال هذه الحقبة من الزمن؟
أحمد منصور:
إلى أين ذهبوا؟
الكنيسة في أزمة
الأنبا ماكسيموس :
الغالبية العظمى تركوا المسيحية وأشهروا إسلامهم والنسبة الأقل تركوا الكنيسة الأرثوذكسية وهربوا إلى الطوائف الإنجيلية بحثاً عن الرعاية الروحية التي افتقدوها.
أحمد منصور:
خلال أي مدة ؟
الأنبا ماكسيموس :
خلال حقبة طولها ستة وثلاثين سنة
البابا شنودة
أحمد منصور:
يعني أنت تركز على البابا شنودة وفترته؟
الأنبا ماكسيموس :
أنا مليش دعوة بشخص البابا شنودة
أحمد منصور:
معلوماتك من أين ؟
الأنبا ماكسيموس :
أن لي دعوة بواقع شعبي اللي انا عايز اقدم له خدمة هذا الـ (سي. دي) الذي سأعطيه لحضرتك هو تسجيل صوتي لاجتماع اللجنة
التي رأسها الأنبا باخوميوس مطران البحيرة وحضرها الأنبا موسى صديق العمر الفاضل وحضرها
الأنبا موسى أسقف الشباب
أحمد منصور:
الأنبا موسى أسقف الشباب ؟
الأنبا ماكسيموس :
أسقف الشباب الآن الأنبا موسى يقف أمام الميكروفونات يقول لك إصلاح إيه اللي بتقولوا عليه ؟ الكنيسة مش محتاجة إصلاح، حضرها وبصوته
وحضرها وتكلم بصوته وأنا أعرف صوته جيداً الأب أنسطاس الصاموئيلي وأيضاً أسقف من المعادي اسمه الأنبا دانيال معرفوش وآخر، وهذه اللجنة
بالصوت اللي حضرتك تقدر تحطه دلوقت على..
أحمد منصور:
لا طبعا أنا لازم أتحقق الأول إيه ده
الأقباط الذين يشهرون إسلامهم يومياً
الأنبا ماكسيموس :
لكي تسمعه بيقول إن عدد الذين يٌشهرون إسلامهم يومياً يتراوح بين 80 و 200 شخص
أحمد منصور:
80 و200 شخص!
الأنبا ماكسيموس :
و 200 شخص بالصوت ..أهه وإذا ما كانش يمكن أن الـ (سي. دي) ده يتسمع دلوقت على البرنامج
أحمد منصور:
لا طبعا ما أقدرش أحطه..
دخول آلاف الأقباط في الاسلام
الأنبا ماكسيموس :
إحنا ممكن نسمعه لأي أحد عايز يسمعه على السايت بتاعنا من 80 لـ 200 شخص وانتهت هذه اللجنة برئاسة الأنبا باخوميوس
وعُرفت بلجنة الأنبا باخوميوس إلى أن عدد الذين يشهرون إسلامهم سنوياً في مصر في المتوسط 50 ألف شخص لو ضربت50 ألف شخص
في مدة طولها ستة وثلاثين سنة..
أحمد منصور:
لا ما هو مش الـ 50 ألف طول
ال 36 سنة يعني..
الأنبا ماكسيموس :
طيب لو ضربتها في ستة وثلاثين سنة هيبقى مليون وثمانية من عشرة هنقول إنه مش بالضبط هكذا خمسين هنقول أنه مليون وربع على الأقل
تركوا المسيحية وأشهروا إسلامهم خلال هذه الحقبة، مع العلم أن اللجنة بالصوت على هذا (سي. دي) بتقول إن هؤلاء الذين أشهروا إسلامهم
مفيش حاجة اسمها خطف والناس كانت تستطيع أن تقول لا و الـ (سي. دي) أهه
الآن الآن فُقد من الكنيسة الأرثوذكسية قلنا بلاش مليون وثمانية من عشرة بناءً على الحسبة دي قلنا مليون وربع بناء على هذا الشريط
ثم كم عدد الذين تسربوا إلى الكنائس الإنجيلية
أحمد منصور:
يعني أنت عايز تقول إن فيه مليون مسيحي وثمانية من عشرة أسلموا خلال السنوات الماضية؟
الأنبا ماكسيموس :
نعم
أحمد منصور:
ولم يعودوا مرة اخرى للمسيحية ؟
الأنبا ماكسيموس :
نعم ونسبة
أحمد منصور:
وأسلموا عن قناعة بالإسلام يعني ولا هروبا من أشياء أخرى؟ اللي عايز يطلق واللي عايز يتزوج..
طلاق الأقباط
الأنبا ماكسيموس :
للأسف الشديد ده هيجرنا للمشكلة رقم 2 أن غالبية هؤلاء الذين أسلموا أسلموا هروباً من مشاكل وأهمها مشكلة الطلاق وأنا عندي تصريحات موثقة
ما أقدرش أقول لك جبتها منين أن على الأقل خمسين بالمئة من هؤلاء الذين أسلموا أسلموا بسبب مشكلة الطلاق وناهيك عن
أحمد منصور:
ممكن تقول لي باختصار شديد الآن علشان ما أدخلش معك في حواديت ممكن تقول لي باختصار شديد واحد، اثنين، ثلاثة، أربعة إيه الأشياء التي تختلف فيها مع الكنيسة واحد، اثنين، ثلاثة، أربعة ما هي هذه الأشياء؟ هل هي القضية قضية الزواج والطلاق؟ قضية الناس اللي بيأسلموا
لا في إيدك ولا في أيد البابا ولا في أيد أي واحد اللي عايز يختار أي دين يختار الدين بتاعه مفيش أحد يقدر يجبره على هذا
الأنبا ماكسيموس :
بل بالعكس الآن كل ما يقال واحدة اتخطفت الحكومة بترجعها مرة أخرى وبتروح الدير وكذا علشان ما يعملوش مشاكل لكن أنت قل لي الآن
أحمد منصور:
ما هي جوهر الأشياء التي تتحدث أنت عنها؟ أنا أريد أن أدخل معك الآن في أشياء في صلب المسيحية حواديت الآن أنا بأسمع ما هي الأشياء الأساسية
أو جوهر ما تدعو إليه؟ كما قلت لك
الأنبا ماكسيموس :
أولا عايز أؤكد وأحدد أنا لست في خصومة ولا خلاف لا مع البابا شنودة ولا مع أساقفة مجمعه في كنيسة الإسكندرية أنا في قضية مع شعبي
والقضية التي أكافح لأجلها مع شعبي تتضمن النقاط التالية :
واحد أن مليون وربع على الأقل ده نزلتهم مليون وربع علشان خاطرك لكن
أحمد منصور:
علشان خاطري ليه؟ هتبقشش عليه بـ…
الأنبا ماكسيموس :
هأعمل لك إيه؟! قلت لي دول كثير الـ (سي.دي) بيقول إنهم مليون و ثمانية من عشرة مليون وربع
أحمد منصور:
يعني هتبقشش علي بنصف مليون ؟
الأنبا ماكسيموس :
مليون وربع تركوا المسيحية وأشهروا إسلامهم بشهادة اللجنة الخماسية برئاسة الأنبا باخوميوس مطران البحيرة
اتنين أن أعداد إحصائيات الأقباط الذين تقدموا الإحصائيات الرسمية إلى المحاكم علشان يحصلوا على أحكام بالتطليق وصلت حتى هذه الساعة إلى 300 ألف حالة.
ثلاثة
أحمد منصور:
المحاكم العادية ليست المحاكم الكنسية؟
المحاكم العادية
الأنبا ماكسيموس :
300 ألف حالة من سنة 1971 لغاية النهارده الـ 300 ألف دول حصل منهم على أحكام طلاق بناء على إحصائية ذكرتها
صحفية قبطية معروفة في كتابها
أحمد منصور:
مين الصحفية دي؟ وما كتابها؟
الأنبا ماكسيموس :
الصحفية كريمة كمال في كتابها عن طلاق الأقباط أنه لحد سنة 2000 كان رقم اللي حصلوا على أحكام طلاق فعلية
160 ألف وأن هذا الرقم زاد 20 ألف أخريات بقينا في 180 ألف حالة طلاق وهؤلاء المطلقين مش عارفين يعيشوا ومش عارفين
معاناة الأساقفة والكهنة والرهبان
أحمد منصور:
ليه مش عارفين يعيشوا ؟!
الأنبا ماكسيموس :
ممنوع الجواز للمطلقين سواء للرجال أو النساء نعم
تلاتة تلاتة
لا أحد يعرف إحصائية حقيقية لعدد الأساقفة والكهنة والرهبان والخدام الذين طردوا من وظائفهم بدون محاكمة أو بمحاكمات تفتقر إلى أبسط قواعد العدالة وعدد الرهبان اللي جاؤوني فعلياً والقصص التي سمعتها و تدمي القلب لرجال سابوا الدنيا كلها وشباب باعوا كل شيء وراحوا يترهبنوا
ويصدر ضده الحكم بإيه ؟ روح بيتكم. ويجيء شاب في ثلاثينات العمر يقول لي روحت بيتنا ما لقيتش بيتنا لقيت البيت اتوزع فنزلت ضيفا على أخي وزوجة أخي ومش هأقول طبعاً هنا على الهوا المشاكل والمعاناة التي عاناها هؤلاء الرجال
أحمد منصور:
و…. دول ملهمش أي استئناف ولا أي مرجعية ولا أي شيء؟
الأنبا ماكسيموس :
ولا أي شيء أنت تطلع للشارع واللي معاك اعمله! خلاص صدر الأمر بإعدامك.
فهرس موضوعات حوار الأنبا مكسيموس
(00:11) عدد الأقباط الذين تركوا المسيحية.
(01:06) (سي. دي)لاجتماع لجنة الأنبا باخوميوس مطران البحيرة.
(01:28) رفض الأنبا موسى أسقف الشباب الاعتراف بأزمات الكنيسة.
(02:02) عدد الذين يٌشهرون إسلامهم يومياً.
(04:13) أسباب إشهار آلاف المسيحيين إسلامهم.
(04:52) أسباب خلاف ماكسيموس مع الكنيسة.
(06:24)إحصائيات الأقباط الذين تقدموا للمحاكم للحصول على أحكام بالطلاق.
(07:38)معاناة الأساقفة والكهنة والرهبان الذين طردوا من الوظائف الكنسية.
