يناقش بطرس غالي الأمين العام الأسبق للأمم المتحدة، الاتهامات التي وُجهت للأمم المتحدة في أزمة البلقان، وخاصة ما يتعلق بالمذابح التي ارتكبها الصرب ضد المسلمين عام 1992 ورفضها تسليحهم لمواجهة الاعتداءات عليهم.
من ضمن الاتهامات تورط عدد من الجنرالات الأمميين في الجرائم، مثل لويس ماكنزي الذي كان يشارك الصرب في اغتصاب المسلمات، و فيليب ميريو الذي كانت لديه علاقات حميمة بجنرالات الصرب.
وبرر غالي تقاعس الأمم المتحدة عن حماية المسلمين المُعتدي عليهم، ووقوف القوات الهولندية على الحياد خلال مذبحة سيربيرنيتسيا، بأنه لم يكن له سلطة عليهم!!.
نص حوار أحمد منصور مع بطرس غالي عن مسؤولية عن مذابح المسلمين في البوسنة والهرسك
الحرب البوسنية
أحمد منصور:
الحرب اندلعت في 1991، بدأت يوغسلافيا تتفتت في 16ديسمبر عام 91، اتفقت المجموعة الأوروبية على الاعتراف بكرواتيا وسلوفينيا
خلال 30 يوماً، بعدما كانت اعترفت قبل ذلك بصربيا، جرى الاستفتاء على تقسيم البوسنة، على استقلال البوسنة، في 3مارس عام 1992، تدهور الوضع سريعاً، اندلعت الحرب الطاحنة في سراييفو، في إبريل عام 1992، وأصبح المسلمون وقوداً لها، تحت سمع وبصر الأمم المتحدة.
بطرس غالي:
أولاً أحب أصحح حاجة أخطر أزمة لم تكن في يوغسلافيا أخطر أزمة كانت في القارة الإفريقية في رواندا بالنسبة لعدد القتلى لا في رواندا وفي سيراليون وفي مونروفيا ومما هو أخطر من هذا أن المجتمع الدولي والأمم المتحدة اهتمت بالأزمة اليوغوسلافية وبعثت القوات واهتمت بتأكيد الحل الدبلوماسي وبعثت البعثات لمساعدة اللاجئين.
أحمد منصور:
بعد إيه ؟
بطرس غالي:
أنتظر لحظة.. بينما في إفريقيا لم يسأل أحد في الأزمات التي مرت بها إفريقيا.
حرب الأغنياء
أحمد منصور:
لكن هل هذا مبرر أنك حينما كنت تُسأل عن القصور الهائل للأمم المتحدة في البوسنة والهرسك أن تقول أن هذه هي حرب الأغنياء التفتوا إلى حروب الفقراء في إفريقيا؟
بطرس غالي:
فعلا أنا قلت هذا وإنها فعلاً حرب الأغنياء
أحمد منصور:
ما المقصود بالأغنياء؟
بطرس غالي:
لو رجعت إلى الفكر الفلسفي للأغنياء.
أحمد منصور:
مفيش فلسفة بجوار الموت والقتل الذي كان يحدث معلش في النهاية هنا إنسان يقتل وهنا إنسان يقتل
بطرس غالي:
لا لا لو تسمح لي فيه فرق بين 10 يموتوا و500 يموتوا لأ.. وفي فرق لما أجد اهتمام المجتمع الدولي بيوغسلافيا ولا أجد اهتمام بأفريقيا
لا في فرق وأنا مفروض .. أنت نفسك قلت لي نرفض التمييز العنصري
أحمد منصور:
طبعاً..
بطرس غالي:
طيب
أحمد منصور:
لكن ليس معنى هذا يعني أن أترك واحد يٌقتل وأقول عندي 10 بيقتلوا هنا !!
بطرس غالي:
لم يترك أحد واحد يقتل من قال يترك أحد يقتل
أحمد منصور:
تُركوا
بطرس غالي:
كانت لنا قوات كان لنا لاجئين كنا نرسل التموين لسراييفو
أحمد منصور:
قواتكم اتُهمت بأنها متورطة في كثير من المجازر التي حدثت أو سكتت عنها أو وقعت تحت عينها
بطرس غالي:
مين بيقول ؟
أحمد منصور:
قوات الأمم المتحدة
بطرس غالي:
هذا غير صحيح
أحمد منصور:
أنا سأتيك شيئاً فشيئاً
بطرس غالي:
عذراً أنا أعرف هتقولوا إيه بس أنا عارف سأقول لك الاتهام الذي وجه إن الأمم المتحدة لم تهتم بالبوسنة وهذا غير صحيح,
أولا البوسنة مكونة من
30 في المئة من الكروات
و30 في المئه من البوسنين
و 30 في المئة من الصرب
هذا تقسيم البوسنة
أحمد منصور:
التقسيم الذي قامت به الأمم المتحدة لكن الواقع كان غير ذلك لأن المسلمين أغلبية في البوسنة المسلمون كانوا أغلبية في البوسنة والهرسك
بطرس غالي:
لأ أغلبية لأ
أحمد منصور:
لم يكونوا هم الأقلية كانت الأقلية من الصرب والكروات
بطرس غالي:
لم يقل أحد أقلية أقول كان عندك بدليل إن البوسنة انقسمت إلى ثلاث تقسيمات في الوقت الحاضر طبيعة سراييفو سراييفو سراييفو أنا ذهبت إليها أكثر من مرة سراييفو كان فيها عدد المسلمين يساوي عدد الأرثوذكس ويساوي عدد الصرب كانوا ثلاثة وأنا زرت مستشفياتهم بالعكس هم كانوا يريدون أن أعرف أن هناك تعايش سلمي قالوا الدكتور الذي يقوم بهذه العمليات من صربيا
أحمد منصور:
لأ.. أنا يا دكتور أنا غطيت الحرب في البوسنة والهرسك سأكلمك .. لن أضع نفسي طرف في المسألة ولكن سأحدثك بالوقائع ذهبت أنت إلى سراييفو في 31 ديسمبر عام 92
بطرس غالي:
مضبوط
أحمد منصور:
رفض الرئيس علي عزت بيجوفيتش أن يقابلك
بطرس غالي:
مش صحيح قابلته
أحمد منصور:
والتقاك والتقاك نائبه أيوب جانيتش
بطرس غالي:
لأ لأ لأ غلط قابلت عزت بيجوفيتش
أحمد منصور:
لكن أنت اجتمعت مع أيوب جانيتش وذكرت هذا في كتابك أيضاً
بطرس غالي:
لا وقابلت عزت بيجوفيتش وقابلته عشرات المرات في نيويورك
أحمد منصور:
أنا أقصد هذا اليوم
31 ديسمبر 1992 لأن كان وضع المسلمين أنهم كانوا تحت الحصار منذ سبعة أشهر وأنت كنت ترفض أي عملية تسليح للمسلمين في الوقت الذي كان الصرب كان يأتيهم السلاح من اليونان
بطرس غالي:
كل هذا غير صحيح
أحمد منصور:
وكان يأتيهم من روسيا وكان الدعم يأتيهم من كل مكان وأنت ترفض تسليح المسلمين
بطرس غالي:
تسمح أعطيك النغمة بيقولوا بطرس غالي يميل للصرب لأن الصرب أرثوذكس وغير ميال للبوسنة لأن هؤلاء مسلمين
أحمد منصور:
الغربيين الذين يقولون ذلك وليس أنا
بطرس غالي:
مش غربيين ..هذا كلام ليس له أي أساس ..أرد عليك بثلاث أشياء
أحمد منصور:
تفضل
بطرس غالي:
أنا الذي جعلت الجيوش المصرية راحت والجيوش الأردنية تذهب إلى البوسنة أنا كنت وراء هذا أنا الذي أنشأت المحكمة الدولية التي حكمت والتي تحكم على المجازر التي تمت في البوسنة وبعد كذا تقول لي.. أنا الذي تفاوضت مع عزت بيغوفيتش عشرات المرات من أجل سراييفو
أحمد منصور:
سأتيك بالتفاصيل وكيف كانت الضغوط تمارس على عزت بيجوفيتش حتى يقبل بما كان يرفضه لأنه كما كان يقول يُخير عزت بيغوفيتش نفسه قال أنه كان يخير بين إما أن يختار ورم الدماغ الخبيث أو السرطان كل الخيارات عنده كانت خيارات سيئة
فانس وأوين الذي تبنيت خطتهم
خطة فانس وأوين
بطرس غالي:
أنت .. هناك كتب
أحمد منصور:
فانس وأوين ..أنا جاي لك بصحف غربية.. مصادر غربية مصادر غربية كلها
بطرس غالي:
لا سيبك من المصادر
أحمد منصور:
أنا سأتيك بها واحدة واحدة
بطرس غالي:
تعرف عدد الكتب التي كتبت عن يوغسلافيا حوالي 80 كتاب اليوم
أحمد منصور:
ربما أكثر من ذلك
بطرس غالي:
لكن يعني التي لها قيمة وكلها تؤيد أن الأمم المتحدة لعبت دور إيجابي أكثر مما يتصور في مساعدة اللاجئين الموجودين في البوسنة في مدينة سراييفو تحديداً فيما يتعلق بنقل …
أحمد منصور:
الفيصل بيني وبينك هو وقائع التاريخ والأدوار التي قامت بها الأمم المتحدة
اسمح لي سآتيك
التاريخ يفسر ..
بطرس غالي:
التاريخ عندك مزور أنا لن أفسر التاريخ عندك مزور بصراحة
أحمد منصور:
مش عندي أنا أي مزور التاريخ
بطرس غالي:
أنا أقول لك مزور أنا أستند لك هل جئت لك بأي معلومة من عندي أنا؟ كل شيء أقول لك فلان قال علان قال
بطرس غالي:
المعلومات التي تحضرها لي أنا مستعد أرد
أحمد منصور:
سأتيك بها.ز كتابك أنت ذكرت أن وارن كريستوفر وكلينتون هاجما خطة فانس وأوين وقالا إنها تمثل استرضاءً وتزلفاً للصرب ليس أنا أقول الذي أقول الذي يقول هذا الكلام كلينتون وكريستوفر
بطرس غالي:
أنا لست مسؤولاً عن دايفيد أوين
أحمد منصور:
أنت كنت تدافع عن خطتهم
بطرس غالي:
لا أبداً أقول لك دايفيد أوين لم يتم انتخابه من قبل الأمم المتحدة
أحمد منصور:
أنا أعرف
بطرس غالي:
كان يمثل الوحدة الأوروبية
أحمد منصور:
أنا أعرف
بطرس غالي:
هذا نمرة واحد بعدين الخلاف كان بين وارن كريستوفر وسايروس فانس من أجل ذلك رفضوا المشروع لو كان نُفذ هذا المشروع مشروع فانس و دايفيد أوين كنا حلينا المشكلة كان فيه خلاف شخصي
كان في .. أن هذه خطة فانس أوين
أحمد منصور:
دكتور اسمعني خطة فانس أوين كانت تقوم على تقسيم البوسنة إلى كانتونات
بطرس غالي:
والبوسنة منقسمة اليوم إلى ثلاث كانتونات
أحمد منصور:
هو كان يقسمها إلى 9 كانتونات طيب أنا سأقول لك كيف مراسل الأوبزرفر وصف هذا الأمر قال أما أوين فإنه يجلس بابتسامته الذئبية
ويتوسط لتقطيع البوسنة هذا للصرب وهذا للكروات وهذا للمسلمين
جيم هوجلاند في الواشنطن بوست كتب في 12 أغسطس 1993 يقول كان يجب أن يستقيل دايفيد أوين بدلاً من أن يستمر في حفر
مزيد من القبور لضحايا الحرب في البوسنة لقد أصبح اللورد أوين يمثل تجسيداً لفشل الدبلوماسية الغربية وسقوطها الأخلاقي في البوسنة
دايفيد أوين في الأسبوع الأول من سبتمبر 1993 أمهل مسلمي البوسنة لكي يقبلوا بشيئين إما الإبادة عن طريق القبول بالتقسيم
أو الإبادة عن طريق استمرار الحرب أنا أستطيع أن أحضر لك عشرات المقالات كلها كانت تدور في إطار إبادة للمسلمين
بطرس غالي:
عذراً لا لا
أحمد منصور:
المشكلة أنك كنت تدافع عن هذه الخطة أنا نقاشي معك حول هذا الموضوع
بطرس غالي:
نعم أنا أدافع عن هذه الخطة لأن عندك كافة
سيبك من دايفيد أوين .. وسايروس فانس
أحمد منصور:
لا هذه خطيرة .. لأن خطتهم أدت إلى استمرارية تقتيل المسلمين مثلما يقول هوجلاند في الواشنطن بوست
بطرس غالي:
هذا رأي عندك دايفيد أوين وسايروس فانس يمثلوا .. تقدموا بخطة هذه الخطة تؤيدها اللاجئين مدام أوجاتا يابانية هذه الخطة يؤيدها المهتمين بالتمويل
هذه الخطة ويؤيدها الجانب الإنجليزي والجانب الفرنسي والجانب الأوروبي هذه الخطة يؤيدها عدة عناصر أمريكية فليست لا أستطيع أن خطة الأمم المتحدة أو خطة بطرس غالي هذه خطة موجودة العديد وافق عليها
أحمد منصور:
لكن هناك خطورة على تنفيذها وفي النهاية لا تصب في مصلحة بتصب في مصلحة ذبح طرف ليس كلامي والله يا دكتور ولا كلمة مني
بطرس غالي:
هؤلاء اللي بيعارضوا
أحمد منصور:
هو كل ما أحضر لك كلام حد بيعارض يبقى هو هيروح النار
بطرس غالي:
لا أقول لك..
أحمد منصور:
من حقه يعارض
بطرس غالي:
لا هات اللي كانوا بيأيدوا
أحمد منصور:
بريطانيين أنا جئتك ببريطانيين وأمريكان جئتك بنائب الرئيس البوسني أيوب جانيتش وصف ديفيد أوين بأنه كان صربيا بالتبني زوجة ميلوسوفيتش قالت إن أوين كان يتردد على بيتهم ويأكل ويشرب ويسكر وقالت لقد أصبح فردا من أفراد العائلة أنا أحضر لك معلوماتهم
بطرس غالي:
تسمج مثلما جئت لي جرائد ومجلات تؤيد هات لي أيضا لكي تكون محايد
أحمد منصور:
لا أنا لست محايد هنا أنا قلت لك من أول هذا اللقاء أنا لا أمثل حياداً وإنما أمثل طرفاً مضاداً لك في كل ما تقوله إذا إذاً .. أنا أمثل هذا
بطرس غالي:
لكن أنا ليس عندي الوقت الذي أستطيع فيه أن أحضر لك عشرات من
أحمد منصور:
أنا الأن لا أطلب منك أن ترد علي بالجرائد أنا أطلب منك كصانع قرار أن ترد علي
بطرس غالي:
أنت أحضرت لي حجج بناء على الجرائد
أحمد منصور:
طبعاً هذا مصدري أنا أنا أقول لك أنا مدعي وحضرتك دافع أنت صاحب القضية أنت صانع القرار
بطرس غالي:
لا ..غلط..
أنا أستطيع أن أحضر لك مدعي ثاني
كارثة اللورد كارينغتون
أحمد منصور:
في كتابك أنت ألم تقل كارثة اللورد كارينغتون عملت عليها فصل في كتابك واعتبرت كارينغتون الذي كان دبلوماسياً بريطانياً
فاشلاً من سنة 1966 إلى سنة 1989 وهو من فشل إلى فشل يقدم خطة أيضا فاشلة تؤدي إلى استمرارية الحرب والدمار
في البوسنة وأنت قلت أنه كان كارثة الآن تدافع عنه
بطرس غالي:
لا أدافع عنه من أجل ذلك غيروه والحكومة البريطانية عينت دايفيد أوين هل قرأت كتاب دايفيد أوين ؟ لم تقرأه .. على سبيل المثال
أحمد منصور:
أنا ليس مطلوباً مني أن أتي بالأراء المؤيدة لا أنا أتي لك بالأراء المعارضة وحضرتك تأتي بالأراء المؤيدة حتى يكون هناك حوار
بطرس غالي:
أنا لا عندي المعارضة ولا المؤيدة أنا كأمين عام
أحمد منصور:
أنت كصانع ..أنت كأمين عام أنا أقول لك موقفك إيه ؟
أنا سؤالي لك هنا بصفتك أنت أيدت ديفيد أوين ؟ أيدت خطته؟
بطرس غالي:
لم أؤيد أوين أنت غلطان أنا أؤيد رأي عام يتمثل من 20 جهة مختلفة بما فيه الأمريكية
أحمد منصور:
هذا الرأي العام كان على حساب طرف رئيسي في المعركة وهم المسلمون
بطرس غالي:
لا أبداً أنت تقول ذلك
أحمد منصور:
لا ليس أنا الذي أقول لكن هم ياسيدي هذه لعبه .. المسلمين نفسهم يقولوا نائب الرئيس أيوب جانيتش يقول
بطرس غالي:
هذا منحاز
أحمد منصور:
دولته
بطرس غالي:
هذا منحاز طبعاً يجب أن يقول هذا
أحمد منصور:
طيب هو صاحب القضية ويقول
بطرس غالي:
غلط بأقول لكم إيه ..
أحمد منصور:
طيب قول الصح إيه؟
بطرس غالي:
هذه عقدة موجودة عندكم لا تتماشى مع الواقع
أحمد منصور:
عندنا نحن من؟
بطرس غالي:
عندكم أنتم المسلمين بصراحة الذي فعلته لكي أساعدهم لم يفعله أحد
أحمد منصور:
يا دكتور أقول لك الآن جيم هوجلاند
ومراسل الأوبزرفير
بطرس غالي:
لا يعني شيئ
أحمد منصور:
أقول لك الرئيس كلينتون
أقول لك وارين كريستوفر
مسلمين فين هنا ؟!
بطرس غالي:
أنا أعطيك أمثلة
من الذي أرسل القوات المصرية والأردنية في الأردن في البوسنة؟ من عمل المحكمة ؟
أحمد منصور:
المشكلة ماذا فعلوا ؟
المحكمة كانت بعد إيه ؟
بعد المجازر والناس ذبحت ؟
بطرس غالي:
من أرسل التموين ؟
أحمد منصور:
مئات الآلاف ذبحوا !! أنت حُلت بين المسلمين وبين أن يُسلحوا
بطرس غالي:
غلط غير صحيح وغير دقيق
أحمد منصور:
في 31 ديسمبر لم تقابل عزت بيجوفيتش
بطرس غالي:
قابلت عزت بيجوفيتش
أحمد منصور:
وإنما قابلت أيوب جانيتش
قابلت عزت بيجوفيتش في 31 ديسمبر ما الذي دار بينك وبين الصحفيين حينما خرجت؟
بطرس غالي:
بالعكس شرحت لهم الوضع وقلت لهم..المناقشة لم تكن في سراييفو
أحمد منصور:
المناقشة كانت في المطار
بطرس غالي:
شوف عملية يوغوسلافيا فٌسرت تفسير خطأ منذ البداية
أحمد منصور:
في المؤتمر الصحفي أنت ذكرت الجزء الذي أجبت فيه على الأسئلة لكن لم تذكر الأسئلة أنا ظللت أحفر حتى حصلت على الأسئلة
صحفية قالت لك أنت مذنب أنت مسؤول عن كل سيدة أغتصبت وكل رجل قتل كم تطلبون من الضحايا في سراييفو حتى تتحركوا؟
ألا يكفيكم 120 ألف قتيل؟ حضرتك ذكرت الإجابات في كتابك والإجابات أيضا أنا وجدتها في المؤتمر الصحفي قلت لها إن الوضع لديكم
أفضل من الوضع في عشرات الأماكن الأخرى من العالم
بطرس غالي:
وهي الأماكن العشرة من العالم هي المشاكل الأفريقية التي ذكرتها لك في بداية هذا الحديث
أحمد منصور:
السؤال هنا هل هذا مبرر لكي يستمر القتل في البوسنة والهرسك؟
بطرس غالي:
ليس مبرر ولكن ليست المسؤولية مسؤولية الأمين العام مسؤولية المجتمع مسؤولية إنجلترا مسؤولية فرنسا مسؤولية الجيوش الموجودة
مسؤولية عشرات الشخصيات التي تشترك في هذه العملية
الياباني الغامض ياسوشي أكاشي
أحمد منصور:
ياسوشي أكاشي الذي اخترته مساعداً لك لشؤون
بطرس غالي:
تريد أكثر من واحد ياباني ؟
أحمد منصور:
أه الياباني الغامض كما كان يوصف في الصحافة الغربية الرجل الذي لا يدري بما يدور حوله أنا حضرت مؤتمر صحفي لـ ياسوشي اكاشي
في البوسنة في سراييفو كان الصحفيين الغربيين يقولوا ويتندروا عليه بكلام كثير جداً الصحافة الغربية كانت تكتب عليه مانشيتات ومقالات وحاجات كثيرة أنك واضع في هذا المنصب رجل فاشل دبلوماسياً ولا يدري ما الذي يدور حوله وكان يقال أنك تعين كل يعني عينت المسؤولين في قضية البوسنة إما بريطانيين أو فرنسيين أو روس ما عدا ياسوشي أكاشي طبعاً الذي كان الياباني الوحيد الفرنسيين الفرنسيين حلفاء للصرب
الجيش الرئيس كان الجيش الإنجليزي
بطرس غالي:
لا الهندي
أحمد منصور:
سأتي لك لقصصهم في بداية الأمر فيما بعد أنا سآتي لك بقصصهم واحد واحد لأن كثير منهم من هؤلاء القوات متورطين بأنهم ساهموا في المذابح
التي جرت ضد المسلمين وبعضهم أتهم بأنه كان يشارك في اغتصاب النساء المسلمات.
الفرنسيين كانوا حلفاء للصرب وأنت كنت تعين فرنسيين وطبعا مشهورة جداً الزيارة التي قام بها الرئيس الفرنسي لمطار سراييفو ليحُول دون سقوط العاصمة في أيدي المسلمين
مايكل روز قائد القوات الدولية التابعة للأمم المتحدة من يناير 1994 إلي 1995 المسلمين يتهموه حتى في الإعلام الغربي أنه كان متواطئ مع الصرب ضد المسلمين ومسلمي البوسنة طالبوا بمحاكمته كمجرم حرب انتقده ويليام سافير انتقده في نيويورك تايمز وبـ الإيكونوميست انتقدوا هذا الرجل الموظفين الذين كنت تعينهم كلهم كانوا منحازين ضد المسلمين المدير الإداري المدني كان روسياً وأنت تعرف موقف الروس كونهم أرثوذكس
وكانوا يساعدون الصرب ضد المسلمين
بطرس غالي:
لا تقول لي إن فرنسا مع الصرب أو إنجلترا مع الصرب
أحمد منصور:
نحن نقرأ الخريطة التي كانت موجودة على الواقع
بطرس غالي:
هذا غير دقيق
جرائم مايكل روز
أحمد منصور:
الجنرالات الذين تولوا قيادة الأمم المتحدة مايكل روز كان هناك 3 جنرالات قبل مايكل روز الكندي لويس ماكنزي خرج من الأمم المتحدة
بعد فضائح أنه كان يشارك مع الصرب في اغتصاب النساء المسلمات
فيليب ميريو كان له علاقات حميمة بجنرالات الصرب البلجيكي فرانسيس بروتون كان اعتبر أن قيادته للقوات الدولية مستحيلة
كبار الضباط كانوا متورطين ياسوشي أكاشي كان يعيش في بالي عاصمة الصرب ويأكل ويشرب وينام مع الصرب كيف له أن يكون إنسان متوازن وغير منحاز؟
بطرس غالي:
أنا لا أوافق على هذا التفسير ..هذا تفسير..
أحمد منصور:
ليس تفسير أنا أكلمك عن واقع عن أحداث وقعت .. هو قاعد يأكل ويشرب معهم
ياسيدي كل شيء تقولها لي بالمنطق بتاعكم وأنا أكلمك عن الواقع
بطرس غالي:
الواقع أحضرته من أين ؟ أحضرته من إشاعات إشاعات ؟ من الصحافة الغربية إشاعات ؟ لا قيمة لها هذه الإشاعات
الصحافة الغربية ليس لها قيمة !! ممكن أحضر لك نفس الإشاعات
أحمد منصور:
من الناحية الثانية ياسوشي أكاشي أين كان يعيش ؟ أليس في بالي عاصمة الصرب ؟ كان عايش في سراييفو ؟ لم يكن يعيش في سراييفو
كان يعيش في بالي
بطرس غالي:
لا كان عايش في عاصمة الكروات زغرب
أحمد منصور:
لا لا وقت أن كان في البوسنة كان يعيش في بالي وكان يتحرك في بالي كان يعيش فين ؟ في بالي الصرب أعلنوا مدينة بالي هي موجودة في البوسنة والهرسك عاصمة لصرب البوسنة في سراييفو بجوار سراييفو
بطرس غالي:
وأنا رفضت أذهب إليهم هناك
أحمد منصور:
في يناير عام 1993 وقعت جريمة كبرى في البوسنة والهرسك اتهم أنت حضرتك رفضت لكن هو كان عايش فيها علشان بس أؤكد لك اتهمت الأمم المتحدة بالمسؤولية الكاملة عنه.
قتل نائب رئيس الوزراء البوسني حقي تورياليتش على يد الصرب بينما كان يستقل ناقلة تابعة للأمم المتحدة قل لي أين الأمم المتحدة وهيبتها وحمايتها للناس
بطرس غالي:
حصل وبيحصل يا ما حصل
أحمد منصور:
طيب ماذا فعلتم ؟ أنا في حمايتكم الآن كأمم متحدة ومسؤول بوسني كبير نائب رئيس الوزراء ويقتل في شاحنتكم
بطرس غالي:
عملنا تحقيق وبعثنا إذا ما أتذكر أيوب خان لكي يتولى هذا التحقيق ابحث في أوراقك هو الذي تولى التحقيق
أحمد منصور:
أنت عملتم تحقيق المشكلة أنه بعد التحقيق يحفظ التحقيق كنتم دائماً تقفوا عائقاً دون اتخاذ أي خطوات ضد الصرب
بطرس غالي:
أنا لا اذكر هذا الكلام أنا لا اذكر تفاصيله الذي أتذكره تحديداً بالنسبة لهذا الحادث عينا الجنرال أيوب خان الذي كان وزير خارجية باكستان
إنه ذهب هناك وتولى هذا التحقيق بتحصل .. حوادث
أحمد منصور:
العقيد فريد بلوباسيتش القائد العام لقوات البوسنة والهرسك في غروزدي كتب رسالة عن وضع مدينة غروزدي نشرت في مايو عام 1994 تحدث فيها عن 70 ألف مسلم محاصرين في المدينة من قبل 12 ألف جندي صربي مسلح وأكثر من 60 دبابة وقال إن الجنرال مايكل روز قائد قوات الأمم المتحدة جاء وشاهد الوضع وبقي 3 دقائق فقط ثم انصرف في عصر يوم 29 إبريل 94 بينما قضى مع الصرب عدة ساعات وقوات الأمم المتحدة حققت جميع قال إن قوات الأمم المتحدة تفعل ما عجز الصرب عن فعله وطبعاً وقعت مجزرة في غروزدي في تلك
بطرس غالي:
من الذي كتب الكتاب؟ من البوسنة؟
أحمد منصور:
هذا قائد القوات البوسنية المسلمة
بطرس غالي:
بوسنية .. طبعا يبقى منحاز هو طبعا منحاز ..
أحمد منصور:
طيب بطرس غالي منحاز لمين؟
بطرس غالي:
أنا لست .. أنا منحاز للأمم المتحدة
أحمد منصور:
أنا سآتي بكلامك أنت الآن أصبحت منطقة سربرنيتسا الآمنة في أيدي الصرب وأصبح عشرات الآلاف من مسلمي البوسنة في قبضتهم
وأجبر حوالي 20 ألفاً من النساء والأطفال المسلمين على المغادرة في عمل من أعمال التطهير العرقي ثم قام الصرب بمذبحة منظمة لرجال
المسلمين العزل في سن القتال ولم يعلم موظفوا الأمم المتحدة المدنيون شيئاً عن الفظائع التي ارتكبها رجال ميلاديتش قبل مغادرة كان فيه 450 من رجال الأمم المتحدة
بطرس غالي:
مضبوط
أحمد منصور:
على بعد أمتار من المجزرة
بطرس غالي:
مضبوط ..هولنديين
أحمد منصور:
أنا جئت بكلامك أنت هناك عشرات المذابح تمت أنا موافق تحت سمع وبصر الأمم
بطرس غالي:
أنا موافق وقد حققنا في هذا الموضوع لكن هنا فقط إنصافاً من الذي كان عنده معلومات تامة عن ما يجري في سربرنيتشا كان هناك 12 قمر صناعي أمريكي وبالتالي مٌلم بكافة العمليات التي تمت في سربرنيتشا
أحمد منصور:
يعني أنت تريد أن تقول أن الولايات المتحدة كانت على علم بالمجازر ولم تسعى لإيقافها ؟
بطرس غالي:
لها مسؤولية.. ومسؤوليها اعترفوا بهذا لهم مسؤولية كبرى في هذا الموضوع هذا نمرة واحد نمرة اثنين القوات الهولندية التي كانت موجودة
انسحبت أو لم تشترك في المعركة هل مسؤولية الأمم المتحدة؟
أحمد منصور:
طبعا
بطرس غالي:
لا
أحمد منصور:
طبعاً تتبع لك عسكري في موقع قتالي ينسحب ولم يشارك ولم يدافع يحاسب ويحاكم محاكمة عسكرية
بطرس غالي:
لازم تفهم إن أنا ليس لي أي سلطة على هذه القوات
أحمد منصور:
هم يتهموك أنك أنت السبب
بطرس غالي:
أنا أرد عليك أنا أرد عليك على السؤال
أحمد منصور:
جين كيركباتريك في مقال في الواشنطن بوست
بطرس غالي:
سيبك منها كانت عدوة
أحمد منصور:
بطرس غالي غل يد الناتو هجوم شديد عليك إنك لست ملتزم برد الهجمات أنت طلبت 60 ألف مدني 60 ألف كانوا يعيشون في مناطق الخطر
بطرس غالي:
سيبك من جين كيركباتريك أنا أريد أن أسألك سؤال هذا مثل بتقول المناطق الآمنة وذكرت 7 مناطق
أحمد منصور:
5 مناطق
بطرس غالي:
أنا أقول لك صدر قرار على ضوء هذا القرار
نحن كتبنا تقرير ووافقوا إنه لكي نحمي هذه المناطق نحتاج إلى 70 ألف جندي لم يرسلوا هؤلاء الجنود أرسلوا 3000 وأيضاً لم يكن معهم أسلحة
ما العمل الآن؟
أحمد منصور:
أقول كان ممكن تعمل إيه الذي كنت ترفضه دائماً إنك تسمح بتسليح مسلمي البوسنة وأنتم دبروا حالكم مع الصرب
بطرس غالي:
لست أنا من يسمح
أحمد منصور:
قول من حق مسلمي البوسنة هم دائماً كانوا يقولون ذلك كل التصريحات تقول إن بطرس غالي كان هو العائق أمام هذا
وكنت ترفض عملية التسليح محتاجين المسلمين نفسهم الذين قالوا عنك مسلمي البوسنة والهرسك
بطرس غالي:
على أساس إني لم أكن أعرف إن الصرب أرثوذكس
أحمد منصور:
لم تكن تعرف إن الصرب أرثوذكس؟
بطرس غالي:
والله العظيم لم أكن اعرف
أحمد منصور:
الصرب أرثوذكس
واليونانيين أرثوذكس
والروس أرثوذكس
والمصريين أرثوذكس
بطرس غالي:
وأنا ولا مؤاخذة قرأت مقالات قالتبطرس غالي تضامن مع الصرب لأنه أرثوذكس والصرب أرثوذكس !!
فهرس موضوعات الحوار
(00:00) بداية الحرب البوسنية في 1991.
(00:23) اندلاع الحرب الطاحنة في سراييفو.
(01:25) حرب الأغنياء.
(02:18) تورط الأمم المتحدة في الحرب.
(03:48) رفض الرئيس علي عزت بيجوفيتش أن يقابل بطرس غالي.
(04:12)رفض تسليح المسلمين.
(05:08) خيارات الرئيس علي عزت بيغوفيتش.
(06:18)خطة فانس وأوين.
(07:36) اللورد أوين والسقوط الأخلاقي في البوسنة.
(10:10) كارثة اللورد كارينغتون.
(12:22) لقاء غالي مع الصحفيين في المطار.
(13:32) مدى مسئولية الأمين العام عن الفظائع.
(13:46) الياباني الغامض ياسوشي أكاشي.
(14:59) جرائم مايكل روز .
(15:43) مشاركة الكندي لويس ماكنزي في اغتصاب المسلمات.
(17:10) مقتل نائب رئيس الوزراء البوسني.
(19:03) لمن ينحاز بطرس غالي ؟.
(19:08) مذبحة سربرنيتسا.
(21:32) وقوف بطرس غالي عائقاً أمام تسليح المسلمين.
