يتحدث الفريق مشهور حديثة الجازي، رئيس أركان الجيش الأردني الأسبق وقائد معركة الكرامة، عن تفاصيل معركة الكرامة وأسباب وعوامل النصر فيها وكيف هُزمت إسرائيل خلال ساعات، رغم فارق الإمكانيات الهائل بين الجيش الإسرائيلي من جهة، و الجيش الأردني والفدائيين الفلسطينيين من جهة أخرى، ما دعاهم لاستجداء وقف إطلاق النار، ثم الانسحاب.
نص حوار الفريق مشهور حديثة الجازي عن معركة الكرامة وكيف هُزمت إسرائيل خلال ساعات
مشهور حديثة الجازي: الأمور ساءت مؤخراً قبيل معركة الكرامة بيوم أو بيومين، حيث أبلغني العميد كاسب الجازي وهو قائد عالي لواء على محور “الصلت-عمان” أنه هناك قوات أمنية مطوقة للفدائيين في مدينة الكرامة، لأن هم إلهم مركز هناك..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: أمنية أردنية؟!
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: أمنية أردنية، طبعاً هذا الحكي خارج عن معرفتي، ولكونه خرج وبإيحاء من قوات أمنية -أمن وليس جيش- أنا غضبت شديداً..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: معركة الكرامة كانت في 21مارس 1968م؟!
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: نعم، قبلها بيوم كانت محاولة..
محاولة تطويق العمل الفدائي
أحمد منصور ]مقاطعاً[: يعني نقدر نقول يوم20 أو19؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: تقريباً آه، واستطعت -بحمد الله- أن أحول من التطويق للعمل الفدائي إلى التنسيق، في اليوم التالي في 21 آذار هذه -بس- نقطة أردت أن أوضحها، أنه لم تكن معركة الكرامة سهلة مريحة للتنسيق والعمل في المعنى الحقيقي، خاصة بالتنسيق مع العمل الفدائي.
واستطعنا بالتنسيق الكامل بالمواقع وتغطية المواقع الفدائية وتغطية الثغرات اللي ممكن يتوقع منها العدو طبعاً، مسببات المعركة -اللي أنت سألتني عنها- لم تكن -فقط- العمل الفدائي، اعتقادي تنامي مناوشاتنا وقتالنا اليومي مع إسرائيل أصبح يزعج إسرائيل..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: يعني أنتم كجيش -أيضاً- كان لكم معارك دائمة أو معركة استنزاف نستطيع أن نقول؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: كنت أنا أخلق هذه المعارك لأطعم الجيش، لأعوض قواتنا التي فقدت الثقة بأن مقاتلة إسرائيل ليس صعب، وكنت كثيراً ما نقوم في مبادرة نحنا بإطلاق النار على دورية، على آلية، على تجمع، وهذا خلق -الحقيقة- أشكال مزعجة لإسرائيل ما اعتادت عليها، لأنها اعتقدت أنه بعد 1967م يجب أن تستسلم هذه المنطقة كاملة، اعتقادي مسببات المعركة الحقيقية -أولاً- هي قتل الروح المعنوية في القوات الأردنية المتنامية.
اثنين: القضاء على العمل الفدائي قضاءً مبرماً، لأنه القواعد -الحقيقة- كانت في الأردن.
وثالثاً: احتلال جيب، وهو الجيب الواقع بين النهر ومرتفعات “الصلت” لتصبح المنطقة أشبه بجنوب لبنان، ويمارس هناك الضغط على الدولة الأردنية لصك السلم بالاعتراف بإسرائيل، هذه المسببات اللي -بنظري- هي الحقيقة، بعكس همه قالوا لا هي معركة.. بيسموها (توفيد) هي اقتلاع الفدائيين، أنا أعتقد ما هو صحيح، لأن اقتلاع الفدائيين كان -في الواقع- صعب أن يقتلعوهم دفعة واحدة ما عدا موقع الكرامة.
إلا أنه كان القتال -عندما دخلت قواتنا برجالها- القتال كان على مراكزنا الرئيسية، وأن الهجوم كان على ثلاثة محاور رئيسية أحدهم: الطريق المؤدي من (نابلس) إلى (الصلت) الطريق الثاني من (جسر الملك حسين إلى الصلت-عمان) والمحور الثالث (القدس-جسر الملك عبد الله-سويمة ناعور) إذن الأهداف كانت مبيتة احتلالاً إسرائيلياً وليس تدميراً للعمل الفدائي.
أحمد منصور: يعني لم تكن عملية خاطفة من الإسرائيليين بهدف تدمير العمل الفدائي؟
مشهور حديثة الجازي: لا، لو كانت عملية خاطفة.. نعم، ما زجوا فيه حوالي 30 ألف عسكري جندي و100 طيارة وحوالي يمكن آلاف الدبابات، أعتقد المعركة ليست محدودة.. معركة كانت احتلالية، واحتلال مواقع جديدة، ضغط على الأردن، قضاء على العمل الفدائي، وبالتالي الوصول لما يريدوه وهو توقيع اتفاقية سلام مع إسرائيل، الهدف الحقيقي..
معركة الكرامة
أحمد منصور ]مقاطعاً[: لكن هناك مصادر فلسطينية تؤكد على أن الهدف الرئيسي للمعركة كان محو العمل الفدائي وتصفية الفدائيين الموجودين في الأردن، وإجبار الأردن -كما ذكرت- على الدخول في مبادرة أو اتفاقية سلام مبكرة مع -وإن كانت وقعت بعد ذلك- ولكن الدخول في اتفاقية سلام وإجبار الأردن على هذا الأمر، يعني هناك من يقول بأن الأردنيين كانوا على علم بهذا الهجوم؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: أنا أنفي هذا، لا أعتقد هذا صحيح، أنا اعتقادي أن هذه المعركة.. معركة ذات طابع سياسي إستراتيجي، وهو احتلال مواقع رئيسية في جبال الصلت، وهي مرتفعات لغاية الآن تأسف إسرائيل بعدم احتلالها 1967م، كما أسلفت لك إنه كانت الجبهة منهارة.
ما يسمونه “جلعاد” و”جلعاد” لهم يعني شيء من التاريخ، موضوع المعركة سيدي -أستاذنا- المعركة معركة جيش لجيش، لم تكن معركة فدائيين إلى قوات مسلحة إسرائيلية، ولو كانت هكذا لدمر العمل الفدائي كله، واحتلت إسرائيل ما تريد.
فالمعركة معركة جيش، واصطدمنا في القوات المسلحة وقوات الدبابات -يعني- هاجمة بدون عقل على كافة المحاور، إلا أن الاخوة الفدائيين شاركوا وأبلوا بلاءً حسناً في.. حيثما وجدوا، وخاصة في مخيم “الكرامة” لقد قاتلوا قتال مرير، وقدموا ضحايا كثيرة تزيد على المائة، مائة شهيد، وهذا إن دل أنهم كانوا أبطال في هذه المعركة، لكن لم المعركة..لم تكن معركة فدائيين وجيش إسرائيلي.
أحمد منصور: يعني أنت ترى ولكن توقيت الهجوم؟
مشهور حديثة الجازي: توقيت الهجوم حسب ما ورد من الاستخبارات -وهذا صحيح- أن الهجوم صباح 21.
أحمد منصور: يعني ما هي الاستعدادات التي أخذتها للمواجهة أمام جيش هُزِمْت أو هُزِمَت قواته أو القوات الأردنية هزمت أمامه قبل أقل من عام أو..؟
مشهور حديثة الجازي ]مقاطعاً[: كما قلت لك نتيجة إعادة التدريب و إعادة الثقة والعمل المستمر خلال ثلاثة أشهر أعدنا الثقة للجندي بسلاحه ببلده، بقيادته، واستطعت أن أدخل بينهم الثقة التامة بقيادتي أنا شخصياً، وأعتقد هذا أحد المسببات الذي قاتل جنودي إيماناً بأنهم يقادون بقيادة حسنة تتوفر فيها المعرفة.
أحمد منصور: بصفتك قائد هذه المعركة على الجبهة الأردنية، كيف كان حجم قواتك مقارنة بالقوات الإسرائيلية التي ذكرت بأن هناك رصد لها؟
مشهور حديثة الجازي: أولاً: المقاومة الأرضية هم أكثر منا 3:1، لكن الأهم من هذا..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: كم كان عدد قواتك، وكم عدد قوات الإسرائيليين؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: قواتنا حوالي لا يزيد عن 5 آلاف، 6 آلاف، بهذه الحدود، ثلاثة أولوية، لكن هم أتوا في حوالي ثلاثة ألوية منقولة، وقوة منقولة جواً، وقوة مدرعات، ومجموعة مدفعية أكثر منا بكثير، يعني نسبة..
أحمد منصور [مقاطعاً]: لم يكن لديك رصد دقيق بحجم القوة الإسرائيلية التي دخلت من المعركة؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: لم نكن نعرف 100% لأنها تستطيع.. شو حجمنا في المنطقة.. ما عرفنا إلا من نتائج المعركة، لكن كانوا كثافة، كثافة نار المدفعية كثيفة مما يدل أن العدد كبير، كثافة دبابات هاجمة علينا طبعاً، مما يزيدها أكثر من عددها، وحتماً الطيارات كانت السيادة الجوية كاملة لإسرائيل، وهي بحجم معركة كبيرة، لأنه كل طلعة تطلع بحوالي 50 طائرة على الجبهة..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: مرة واحدة؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: مرة واحدة.
أحمد منصور: يعني كنتم تحصوا.. تستطيعوا إحصاء عدد الطائرات التي تقوم بالهجمة؟
مشهور حديثة الجازي: كانت هجمة وراء هجمة، حوالي 18ساعة، ولكن نتيجة التخندق والإيمان بالمقاومة واستخدام السلاح، حيث أعطيت تعليمات: استخدموا سلاحكم الأرضي ضد طائراتهم الطائرة، حتى وهو طائرة هو أجبن من أن يقع.. أن يضرب بسهولة، ومن المعروف أنه إذا وجهت الطائرة في قتال أرضي صحيح، حتى لو هناك بندقية بسيطة ممكن أن تحدث فيها انفجار أكثر من مدفع، نظراً لسرعة الطلقة وسرعة الطيارة، فمرات الانفجارات تأتي هيك.. فلذلك جنودي -والحمد لله- استخدموا أسلحتهم بأفضل ما يمكن، وكانوا في منتهى الشجاعة، وأعطيت تعليمات: عدم الخروج من الخندق بأي حال، لأن المراكز الرئيسية لو خرجنا منها لتقدمت القوات الإسرائيلية حتى عمان.
التنسيق مع الفدائيين
أحمد منصور: طيب، طبيعة التنسيق قبل المعركة بينك وبين القادة الفلسطينيين الذين كنت تعتبرهم داعم رئيسي لك، وتعتبرهم أيضاً هدف من أهداف هذا الهجوم، كيف كانت طبيعة التنسيق وهم..أنتم جيش منظم وهم رجال حرب عصابات؟
مشهور حديثة الجازي: يا سيدي، أولاً إحنا ليس جدد لبعض، نحن متعاملين مع بعض أشهر، وأبلغناهم أن المعركة آتية، وهم لديهم رصد -أيضاً- أن هناك عملية كبيرة ضد الفدائيين، وضد الأردن، وضد القوات الأردنية، فوضعناهم بصورة أن الهجمة قائمة، والأفضل أن ننسق، نحمي ما يمكن نحميه من قواتنا وقواتكم، ونسقت بيني وبينهم..
أحمد منصور: يعني هذا يؤكد أن أنت ذكرت أن الهدف الإسرائيلي كان الاستيلاء على مرتفعات الصلت و..
مشهور حديثة الجازي ]مقاطعاً[: نعم، عندما يقول: والله نشرب كأسة شاي في الصلت، الصلت هم الفدائيين؟! “الصلت” مدينة مثل عمان!! هي جبال “الصلت” هي الحامي الرئيسي لعمان.
أحمد منصور ]مستأنفاً[: هل كان هذا يعكس أيضاً غرور إسرائيلي كبير، خرجوا منتصرين على ثلاث جبهات؟
مشهور حديثة الجازي: اعتقادي أن أحد الأسباب لهذه المعركة مثل الأسباب الإستراتيجية والسياسية، أن استهتار اليهود الإسرائيليين بعد حرب 1967م، وهو غرور، وأثبت لك كيف غرور، أنه عادة عندما تقتحم أو تقوم بالهجوم الدبابات تتحرك من موقع لموقع، هذه الدبابات أتت من فوق الجسر يعني بعد قطع النهر بسرعة 60 كيلو حتى اصطدم في قواتنا المهاجمة.
أحمد منصور: يعني دي السرعة القصوى للدبابة تقريباً؟!
مشهور حديثة الجازي: هذه تقريباً قصوى، يعني هذا إن دل أن هناك استهتار.
أحمد منصور: يعني هو لا يتوقع أي شكل من أشكال المقاومة؟!
مشهور حديثة الجازي: ولا يتوقع أية مقاومة، حتى أنه اصطدمت أحد الدبابات القادمة على المحور الرئيسي عند “الصلت” كان يشرب القهوة.. يريد يشرب الشاي فيها، قصفت على مدخل مدينة “الشولة”والذي بها وجدنا واحد مربط بالأسلاك قائدها.
أحمد منصور: سعادة الفريق كيف بدأ الهجوم الإسرائيلي في معركة الكرامة؟ وكيف تلقيتم أو كيف كان رد فعلكم الأول على هذا الهجوم؟
مشهور حديثة الجازي: عادة القادة يتأكدون من كافة الاستعدادات عندما يعلن يعني.. يبلغوا في هجوم قمت في واجباتي بالنهار..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: ما هي طبيعة الواجبات التي قمت بها؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: الواجبات أني تأكدت أن مراكزي.. مراكز قواتي في الموقع الصحيح، فيما لو تقدم العدو، وهذه طبعاً وضعت الدبابات، وضعت قسم المدفعية، قدمت قوات للأمام، فلذلك عدت مساءً بعد أن عملت اجتماع نسميه اجتماع القيادة، تأكدت من كل الترتيبات وعدت مرتاحاً فيما لو هجم العدو.
أحمد منصور: كنت مسؤولاً عن ثلاث ألوية رئيسية كانت هي في المواجهة؟!
مشهور حديثة الجازي: كنت مسؤولاً عن ثلاث ألوية رئيسية، منطقة حوالي 50 كيلو –عرضها- في عمق حوالي 60-70كيلو يعني لعمان، يعني هي الواجهة التي لو سقطت -لا سمح الله- لسقط الأردن، يعني سقطت العاصمة الأردنية لإسرائيل، كما سقطت بيروت.
أحمد منصور: هذه هي الترتيبات التي سبقت المعركة من قِبَلكُم.
مشهور حديثة الجازي: نعم.
أحمد منصور: كيف وقعت المعركة؟ كيف بدأت المعركة؟
مشهور حديثة الجازي: نمت مرتاحاً بعد ما أجريته، لأنه لا مزيد من الموجود، كل..لم أغير شيئاً، المواقع هي المواقع، إنما حثت القادة بالصمود، أعطيت تعليمات أنه القادة يجب أن يكونوا بالأمام، لأن اليهود كانوا يعيرونا دائماً يقولون: “قادة الضباط في الخلف العرب وإحنا الأمام” أنا قلت لهم: “الضباط في الأمام” حتى أن قسم منهم تجاوز حدوده، وأصبحوا الخندق الأول، وهذا طبعاً مخالفة، لكن حتى نشعر..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: يعني عسكرياً الضباط يجب ألا يكونوا في المقدمة؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: عسكرياً يجب أن يكون القائد.. لا يجب أن يكونوا في الأمام 100%، لكن أن يكون قريب من أرضية المعركة، هم تجاوزوا الحدود بما أن نحن طلبنا منهم هذا الحكي وأصبحوا في الخنادق المقدمة، يروا القتال بالعين، وهذا طبعاً غير عادي بالنسبة لـ..ثم هناك تعليمات أن مراكزنا الرئيسية، إن المواقع الإستراتيجية لا حركة منها بأي ثمن، حتى ندمر، ما عدا القوات الساترة اللي هي ما نسميها “قوات الحجاب” هذه قوات خفيفة للإنذار، أول ما تشتبك مع العدو قسم منها اللي يقدر أن ينسحب، ينسحب والباقي يقاتل ما يمكنه القتال، أما المراكز الرئيسية..المحاور الثلاثة يمنع الخروج من الخندق.
أحمد منصور: يعني أصدرت أوامر واضحة بعدم الانسحاب؟
مشهور حديثة الجازي: بعدم الانسحاب.
أحمد منصور: حتى لو أدى ذلك إلى..
مشهور حديثة الجازي ]مقاطعاً[: حتى لو أدى إلى.. لأنه بالنسبة الليَّ حياة أو موت، يا صمود ويا إما انهزام، الموت أحسن من الانهزام بالنسبة الليَّ، خاصة عندما أتذكر صورة 67.
أحمد منصور: كيف بدأت أو انطلقت الطلقة الأولى للمعركة؟
مشهور حديثة الجازي: يا سيدي صباحاً، إحنا عندي قيادتي..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: صباح 21مارس 1968م؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: قيادتي.. قيادتي أنا بالخلف فيه موقع أنام فيه، في قيادة نسميها القيادة الحربية، القيادة الحربية في الجبل فيها أجهزتي، تليفوناتي، خرائطي، مناوبين إلى آخره، حتى هم اللي.. أنا أدير المعركة من هناك، لأن هناك اتصالات، أبلغني المناوب الساعة الخامسة وقال لي: “سيدي أول دبابة معادية تقطع الجسر الآن”.
أحمد منصور: الخامسة صباحاً؟!
مشهور حديثة الجازي: الخامسة صباحاً، قلت له: “تفتح النار” ولحقت صلاة الصبح يا دوب، ركعتي الصبح، وأتذكر أني قلت: “اللهم يا رب أنت تعلم أنهم يعتدون على حق، ونحن ندافع عن حق، أن تنصر الحق على الباطل يا الله” وترجلت بعد ذلك إلى قيادتي.
أحمد منصور: يعني أصدرت الأمر مباشرة بإطلاق النار؟
مشهور حديثة الجازي: مباشرة وصليت.
أحمد منصور: وبدأت المعركة؟!
مشهور حديثة الجازي: وبدأت المعركة من دبابات إلى آخره، حتى الساعة العاشرة لما اصطدمت في مواقعنا، وجدت أنه.. هناك فيه مقاومة، مش سهولة سير، تدخل السلاح الجوي، وقصفنا قصفاً شديداً، والله عندما رأيته قلت أنا سببت إبادة الجيش -صراحة- ارتعدت.
أحمد منصور: يعني نقدر أن نقول من الخامسة إلى العاشرة صباحاً كانت المواجهة بين قوات المشاة؟!
مشهور حديثة الجازي: إلى العاشرة صباحاً نحن في موقف..العاشرة والنصف نحن في أخطر المواقف، إنه إحنا نواجه قصف جوي وأرضي، خاصة الجوي كثيف جداً، لم نره ولم نحسب حسابه، ولكننا والحمد لله كلما أسأل اطمئن: “شو الخسائر” ؟يقولون: لا شيء، جريح، شهيد، يعني شيء لا يذكر، طبعاً أعطيت تعليمات في خضم المعركة، هناك عندنا أئمة، أئمة يعني وعاظ، قلت لهم: كلهم يأخذون المكبر، ويقولوا “الله أكبر” في كل الكتائب على الساحة -يعني- نحن في الحقيقة اتجهنا إلى الله سبحانه وتعالى.
أحمد منصور: سعادة الفريق المصادر الفلسطينية التي أرخت للكرامة..
مشهور حديثة الجازي ]مقاطعاً[: نعم.
أحمد منصور ]مستأنفاً[: قالت بأن الجيش الأردني لم يطلق الطلقة الأولى إلا في الحادية عشرة صباحاً؟!
مشهور حديثة الجازي: أريد أن أجاوب جواب قاسي وصادق، أنه هذه أكذوبة، ومع كل أسف معلومة غير صحيحة، لولا فتح إطلاق النار الساعة الخامسة والله لاحتلوا ووصلوا “الصلت” ومع الفدائيين احتلوا الكل، لأن هذه معركة معركة جيش، وأكبر دليل أنها كانت تخاض على ثلاثة محاور رئيسية، فلو ما فتحنا النار كما قال بعض الإخوان.. شاهدتهم على بعض المسلسلات، بعض المقابلات لكان دمروا الفدائيين والقواعد كاملة، ووصلوا ما يريدون، أقول مرة ثانية كانت معركة جيش، ولكن -للأمانة- ساهم بها وشارك بها الأخوة الفلسطينيين الفدائيين مشاركة في كل فداء ورجولة، كما أنه شارك فيها المواطن الأردني.. المزارع الأردني.. حتى بياع البنورة كان يحمل سلاح ويقاتل، وكثير منهم ما جندته أنا بأن حملة (R.B.G) حملت قانصات للدبابات، هم والفدائيون باصطياد..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: يعني الـ (R.B.G) في هذا الوقت –ربما- كان في أيدي الفدائيين؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: مع..مع الفدائيين.
أحمد منصور: نعم.
مشهور حديثة الجازي: نحنا اتوزعنا عليهم مع الفدائيين..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: يعني قمت بالتنسيق في أثناء المعركة؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: بالتنسيق بين (R.B.G) حامل (R.B.G) الفدائي والجندي والمزارع.
أحمد منصور: يعني أثناء المعركة كان فيه تنسيق قوي بينك وبين قائد القوات الفدائية؟
مشهور حديثة الجازي: قبل اليوم.. طبعاً طبعاً، أقول لك حولناها من.. من مجابهة أو من تطويق إلى مشاركة بالقتال أخوة واحدة عندنا السلاح..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: لكن لم يحدث قبل المعركة أية مواجهات ما بين الجيش الأردني وما بين الفدائيين؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: فيه كان شيء من النزاعات، بدأت بعض النزاعات، لأن فيه هناك شقوق سياسي، وفيه مشاكل، وفيه من يعمل عملية تخريب ضد وجود العمل الفدائي، خاصة من الفشلة، الذين فشلوا سياسيين أو عسكريين، كانوا يقومون بهذا التخريب، وكانوا مضادين لرأيي، بينما أنا رأيي أن كل السلاح يتجه إلى إسرائيل، العمل الفدائي جزء من عملنا، القوات الأردنية تحافظ على الفدائي وتحافظ على المواطن، طبعاً هناك عمليات -يعني- محاولات لتخريب..تهميش الدور، ولكن فشلوا، ووشحنا هذه اللحمة في “الكرامة”.
أحمد منصور: سعادة الفريق اسمح لي بسؤال -ربما- يكون محرج، لكن هناك من يتهمك بأنك ورطت القيادة الأردنية في هذه المعركة، وأصدرت الأوامر بالقتال دون الرجوع للقيادة السياسية؟
مشهور حديثة الجازي: يا سيدي، إجابتي بسيطة، لم أورط لكن عادة القائد الميداني لا يأخذ إذن، هو يبلغ ما يحدث، هذا القائد الناجح أن يقاتل العدو، ويبلغ أن هناك اعتداء، ما ينتظر أوامر، فأنا لم أنتظر أوامر، لإنه أنا عندي إستراتيجية، أنني أواجه أية قوة معادية للأردن، لم أعد..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: يعني أنت تعتبر نفسك في معركة مفتوحة؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: أنا في معركة مفتوحة مقابل عدو، وعليَّ أن أقاتله وأبلغ قيادتي، لكن لا أقول لهم أطلق النار أو ما أطلق النار؟ إذن أصبحت أنا (ناطور) أو ما أنا مقاتل، الحارس في “جفت” مثل لو كنت أنا حارس مصلحة في “جفت” ما أطلب إذن، أطخ مش هيك؟ فلذلك أنا استخدمت صلاحياتي، وهى صلاحيات صحيحة عسكرية ميدانية قتالية، أما أقول (ماكو) أوامر لأ (هاكو) أوامر.
أحمد منصور: الآن وصلنا إلى الساعة العاشرة أو الحادية عشرة صباحاً، وبدأ سلاح الجو الإسرائيلي يقوم بهجمات مكثفة..
مشهور حديثة الجازي ]مقاطعاً[: قصف شديد.
أحمد منصور ]مستأنفاً[: وقصف شديد على مواقعكم، كيف كان ميزان القوى وميزان المعركة بعد مرور خمس ساعات؟
مشهور حديثة الجازي: كنا لازلنا صامدين، كنا لا زلنا صامدين بمواقعنا، طبعاً متأثرين بالقصف الجوي، ولكن تأثيره -لأننا متخندقين خندقة ممتازة- لا شيء يعني كأنه بصقة.. يعني هذه الغارات الكثيفة لما رأيت أنا كان الوادي يغلي نار، كان -يعني- سناء النار يمكن 20 متر، 30 متر، والدنيا كانت ربيع أول الربيع، يعني الحرائق كانت تشتعل في الوادي كأني أنا أحرقها، انحرقت المنطقة كلها، لكن صمود جنودنا وإيمانهم بقوتهم، وإيمانهم بمواجهة العدو كان أكبر من هذا القصف الشديد.
وحوالي 11 استلمت مكالمة من جلالة الملك يسألني: “ما هو الموقف؟ قبل الحادية عشرة قلت له: جيد جدا، واقع الأمر آنذاك ما كان جيد، ولكن أردت أن أصمد، الساعة الحادية عشرة تكلم معي شخصياً الملك وقال لي: “الجماعة طالبين إيقاف إطلاق النار”..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: مين الجماعة؟ الإسرائيليين؟!
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: الإسرائيليين.
أحمد منصور: كيف أعلنوا، أو كيف تقدموا بالطلب؟
مشهور حديثة الجازي: طبعاً بواسطة السفارة الأميركية، وبواسطة ضباط الارتباط..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: الحادية عشرة صباحاً؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: الحادية عشرة صباحاً.
أحمد منصور: يعني بعد ست ساعات فقط من بداية المعركة؟
مشهور حديثة الجازي: أي نعم، نعم.
معركة الـ 18 ساعة
أحمد منصور: لكن المعركة أعتقد استمرت 18 ساعة؟!
مشهور حديثة الجازي: استمرت حتى..لأن نحن لم نوقف، أنا قلت إنه يجب ألا نوقف، إيقاف إطلاق النار حتى تخرج هذه القوات كاملة.
أحمد منصور: يعني تعتقد أن الطلب الإسرائيلي في ذلك الوقت كان مناورة؟
مشهور حديثة الجازي: لا، كان..كان ضيق، لأنه ألحقنا فيهم خسائر كبيرة جداً في المعدات..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: يعني نتائج المعركة بدأت تتضح بعد ست ساعات فقط من بدايتها؟!
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: نعم، طبعاً..طبعاً، لأنه تم تدمير عدد كبير من الدبابات، وأسقطنا سبع طيارات..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: في خلال هذا الوقت؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: في خلال هذه المعركة، وأهلنا في الضفة الغربية في “أريحا” شافوا الجنود وهم عائدين، والخسائر والهزيمة كانت تقع على وجوههم.
أحمد منصور: إلى الحادية عشرة صباحاً هل كان الجيش الأردني، أو القوات التي كنت تقودها هل فقدت أي موقع من مواقعها؟
مشهور حديثة الجازي: لم نفقد إلا المواقع الأمامية اللي أسلفت لك قلت لك القوة..الساترة قوة إنذار يعني نقاط بس، أما لم أفقد متراً واحداً، بالعكس وقفتهم قبل الوصول للمراكز الرئيسية، وأكبر دليل أنه على كل محور حوالي دبابتين ثلاثة مدمرات، كما ترى في الصور.
أحمد منصور: فيه معلومة إستراتيجية حضرتك ذكرتها، بس عايز أتأكد منها، أنت قلت أن السبب الرئيسي لصمودكم أمام هجمات الطيران هو جودة الخندقة؟!
مشهور حديثة الجازي: جودة الخندقة.
أحمد منصور: في حالة الخندقة الجيدة لا يستطيع سلاح الطيران أن يؤثر تأثير مباشر في الجيوش؟
مشهور حديثة الجازي: يا سيدي أنت بدك تتصور ما يلي: أنه الطيار لا يمكن أن يستطيع أن يعمل (Direct hit) يعني “طلقة مباشرة” بهالسهولة، هو يرعب ولكنه لا يستطيع أن يصوب 100%، فأمام الشظايا التي حول..التي بجوانب الخندق إذا كنت متخندق ما تصيبك، أنا حتى استنبطت شيء خندقت الدبابات بحيث إن كمان الإصابات كانت قليلة إلا الـ direct hit وأعطيت تعليمات أنه السلاح اللي على الدبابة والجندي يستعمل..يستعمل رمايته ضد طائرات العدو.
أحمد منصور: لكن أعتقد -الآن- بعد استخدام الليزر في تحديد الأهداف أصبحت يعني هذه …
مشهور حديثة الجازي ]مقاطعاً[: هذه الأمور جديدة.
أحمد منصور ]مستأنفاً[: صعوبة، لكن بواقع المعركة في ذلك الوقت كانت جودة الخندقة سبب رئيسي..
مشهور حديثة الجازي ]مقاطعاً[: كانت جودة الخندقة كانت ممتازة، وأثبتت أنها -يعني- وفرت لنا عدد كبير من الضحايا، لأن لو رأيت أنت هذه الهجمة وهذه الكثافة من القصف لقلت سيخرجوا بأقل ما يمكن ألف ألفين واحد قتيل.
أحمد منصور: لكن هل وقع ضحايا كثيرون في صفوف المدنيين؟
مشهور حديثة الجازي: يا سيدي المدنيين يعني مش كثير جداً، إنما نحنا بين القوات المسلحة، شهيد وجريح 120، وهذه..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: والفدائيين؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: الفدائيون حوالي مائة، وفيه أخذوا أسرى، لأنه استطاعوا أن يدخلوا منطقة، أخذوا حوالي 100 أو 200..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: الإسرائيليين؟
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: الإسرائيليين.
أحمد منصور: أخذوا أسرى من الفدائيين؟
مشهور حديثة الجازي: جو.. جوا.. نعم جوا.
أحمد منصور: حينما أبلغك جلالة الملك..
مشهور حديثة الجازي ]مقاطعاً[: إيقاف إطلاق النار.
وقف اطلاق النار
أحمد منصور ]مستأنفاً[: برغبة الإسرائيليين في وقف إطلاق النار، ماذا كان ردك؟
مشهور حديثة الجازي: ردي كان القصف الشديد عليهم.
أحمد منصور: كنت شعرت أن المعركة -الآن- بدأت تنفتح؟
مشهور حديثة الجازي: شعرت أن الميزان بجانبي الآن، علينا استثمار الفوز -يعني- نقصف ما يمكن قصفه، ويعني أفسدنا عليهم إخلاء الخسائر، ولو كان.. أو دبابة في الأرض، لأن اليهود يهتمون بإخراج الموتى والآليات في كل في معركة حتى لا يبينوا خسائرهم، خاصة الضحايا، ولذلك هم يطالبوني -من وقت لآخر- باتصالات عن جثة فقدت في الكرامة.
أحمد منصور: آه، يعنى الآن -حتى هذا الوقت- لازالت هناك جثة لأحد الجنود الإسرائيليين؟
مشهور حديثة الجازي: منذ شهر اتصلت معي القيادة تطلب منى معرفة الجثة، أو إذا كان هناك جثة في دبابة معينة، ومرسلين لي رقم الدبابة، وصورة الدبابة، ورقم الشخص تبع الدبابة، قلت لهم والله أنا ما حفرت، أنا مش.. أنا لست حفار قبور، أنا قاتلت.. أنا لا أعرف وين راح، وطبعاً طلبوا مني أيضاً مقابلتي هم الإسرائيليين، رفضت رفضاً قاطعاً، قلت لهم لا.
أحمد منصور: كيف سارت المعركة من الحادية عشرة قبل الظهر إلى الثامنة مساءً؟
مشهور حديثة الجازي: طبعاً رماية متقطعة، خف القصف، كفوا المواجهة الأرضية، ولكن الطيران ظل مستمراً للساعة 8 مساءً.
أحمد منصور: هل تعتقد أن استمرار هجمات الطيران كانت لتغطية الانسحاب الإسرائيلي؟
مشهور حديثة الجازي: لتغطية الانسحاب، لإعطاء مجال لتغطية.. إخلاء الخسائر.
أحمد منصور: ماذا كانت النتيجة في نهاية المعركة؟ كيف اتخذ قرار وقف إطلاق النار في 8 مساءً؟
مشهور حديثة الجازي: هم انتهوا لحالهم.
أحمد منصور: انتهوا من الضرب؟
مشهور حديثة الجازي: وافقوا هم.. اعتبروا وقف إطلاق النار، وانسحبوا على طول، وانتهى القصف.
أحمد منصور: انتم لم تتقدموا؟
مشهور حديثة الجازي: لا، لم نتقدم.
أحمد منصور: لم يكن في خطتكم التقدم؟
مشهور حديثة الجازي: ما فيه عندنا إمكانيات، لإنه نحن لا يوجد عندنا غطاء جوي بأي حال من الأحوال.
أحمد منصور: لم تدخل القوات الجوية الأردنية بأي طائرة؟
مشهور حديثة الجازي: كما تعلم لا قوات جوية أردنية زلا سورية ولا مصرية.. مدمرين كنا..
أحمد منصور: يعني غطاء جوي إسرائيلي قوي.
مشهور حديثة الجازي: قوي جدا.
أحمد منصور: هجوم أرضي مدرعات قوي.
مشهور حديثة الجازي: قوي.
أحمد منصور: مدفعية صواريخ.
مشهور حديثة الجازي: مدفعية، لذلك أقامت..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: وأنتم -فقط- في مواقع أرضية للدفاع.
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: فقط لأن أنا سألني هذا لسؤال القائد الباكستاني عندما زارني، طبعاً إحنا لا نستعين بيهم، لأنهم أصدقاء لنا، قال لي: “شو الغطاء الجوي اللي عندكم؟” قلت: “لا شيء” قال لي: “مش معقولاً” قال لي “شو عن الـ a nti –tank، الـanti-anti،anti – aircraft..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: ضد الطائرات.
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: قلت: “لا شيء” كان 12 مدفع.
أحمد منصور: لم يكن لديكم شيء ضد الطائرات؟
مشهور حديثة الجازي: 12 مدفع عندي فقط.
أحمد منصور: لم يكن هناك صواريخ، ولا أي شيء من هذا النوع؟
مشهور حديثة الجازي: صواريخ HS، لا.. عبارة عن مدافع عادية، وبها أسقطنا سبع دبابات.. طيارات..
أحمد منصور ]مقاطعاً[: سبع طائرات، نعم.
مشهور حديثة الجازي ]مستأنفاً[: ودحرنا القوات المعادية، يعني هي كانت هي الحقيقة كان التصميم والصمود.
أحمد منصور: أنت هنا بتعبر أن الجندي العربي المسلم إذا أتيحت له الفرصة للدخول في المعركة بشكل..
مشهور حديثة الجازي ]مقاطعاً[: حتى لو ما كان متساوي، يعني حتى لو ما كان متوازن.. يبدع..
أحمد منصور ]مستأنفاً[: أنت تقديرك للقوات الإسرائيلية مقابل قواتكم أنها كانت 1 إلى..
مشهور حديثة الجازي ]مقاطعاً[: إلى 5.
أحمد منصور ]مستأنفاً[: 1 إلى 5 ؟!
مشهور حديثة الجازي: لو أخذنا الجوي إلى 5 وأكثر، نعم.
خسائر القوات الإسرائيلية
أحمد منصور: سعادة الفريق هل قمتم بعملية مسح لخسائر القوات الإسرائيلية بعد المعركة وقدرت تعرف الأرقام بالدقة؟
مشهور حديثة الجازي: حسب ما جاءتنا من المعلومات بالخارج، ومن أيضاً أهلنا بالضفة الغربية قدرت بحوالي 1200 قتيل وجريح يهودي.
أحمد منصور: يعني تقريباً عشرة أضعاف ضحايا الجيش الأردني؟!
مشهور حديثة الجازي: نعم، وحوالي 400 آلية مدمرة.
أحمد منصور: 400 آلية مدمرة؟
مشهور حديثة الجازي: نعم، نعم على الأقل.
أحمد منصور: يعنى هذا يعكس أن عدد الآليات التي شاركت..
مشهور حديثة الجازي ]مقاطعاً[: عدد كبير.
أحمد منصور ]مستأنفاً[: أنتم أحصتيم كم آلية على أرض المعركة؟
مشهور حديثة الجازي: والله أعتقد مش أقل من 100 آلية في داخل المعركة.. اللي ..
أحمد منصور: اللي أحصيتموها.
مشهور حديثة الجازي: نعم، نعم، والباقي تم.. تم إخلاؤه بواسطة اليهود، لأن اليهود الإسرائيليين -كما تعلم- دائماً يخلو الخسائر من الأشخاص والآليات.
أحمد منصور: هل بقيت جثث لم يأخذها إسرائيليون أولم..؟
مشهور حديثة الجازي ]مقاطعاً[: بقى أظن الواحد المفقود اللي قلت لك عنه قبل شوية، وواحدة كان في الدبابة، الموضوع في سلاسل.
أحمد منصور ]مستأنفاً[: كان مربوط داخل الدبابة بسلاسل؟
مشهور حديثة الجازي: كان مربوط بسلاسل معكوسة نعم.
أحمد منصور: بحيث أنه حتى ما استطعتش أن يخرج منها ليأخذوه؟!
مشهور حديثة الجازي: وظل محروق فيها، وسلمت الجثة هاي إلى إسرائيل طبعاً.
أحمد منصور: شعوركم إيه في نهاية المعركة؟ يعني بعد الساعة الثامنة مساءً.
مشهور حديثة الجازي: طبعاً أنا أذكر لك أن الخسائر حوالي 1200 مثلما قلت لك، وقد قالت إحدى الصحف الرئيسية الغربية: “إن ما خسرته إسرائيل في معركة الكرامة يساوي ما خسرته على الثلاث جبهات العربية في حرب 1967م” هذا فخر لهذه المعركة الخطيرة.
