فاضل العزاوي ج12: صدام حسين يكشف الخائن الذي وشى به!!

يسلط أحمد منصور الضوء مع مدير المخابرات العراقية الأسبق، فاضل العزاوي ج12 من حوارهما في برنامج “شاهد على العصر” على كشف صدام حسين إسم الخائن الذي وشى به، و ملابسات وظروف اعتقال العزاوي في الثاني من مايو 2003، وسر صورة صدام المهينة لحظة اعتقاله في 13 ديسمبر 2003، رغم شجاعته المعروفة..
فاضل العزاوي

يسلط أحمد منصور الضوء مع مدير المخابرات العراقية الأسبق، فاضل العزاوي ج12 من حوارهما في برنامج “شاهد على العصر” على كشف صدام حسين إسم الخائن الذي وشى به، و ملابسات وظروف اعتقال العزاوي في الثاني من مايو 2003، وسر صورة صدام المهينة لحظة اعتقاله في 13 ديسمبر 2003، رغم شجاعته المعروفة،

وأكد مدير المخابرات العراقية الأسبق، أن الرئيس العراقي الراحل صدام حسين بعث قبل إعدامه إلى أخويه سبعاوي ووطبان التكريتي، وأخبرهم أن دمه يتحمله قيس النامق، وهو الشخص الذي كان يقيم في بيته، وحكمت عمر وهو خال النامق.

وكان خليل الدليمي، محامي صدام، قد أكد أن النامق هو الذي وشى بالرئيس العراقي الراحل.

لكن جون نيكسون، ضابط المخابرات الأميركي الذي حقق مع الرئيس صدام، قال إن رئيس حراس صدام الشخصي محمد إبراهيم المسلط، هو الذي وشى به للأميركيين، مقابل 25 مليون دولار.

وذكر العزاوي أنه نقل إلى سجن كروبر في مطار بغداد الدولي، ووصف ظروف السجن بأنها كانت مأساوية خاصة في أول سنتين من اعتقاله، حيث كانوا يضعون حوالي 8 أفراد في كل خيمة.

وأضاف أنه لم يخضع العزاوي للتحقيق إلا في نهاية 2004، وأكد أنه تعرض شخصيا للتعذيب الخفيف، لكن أوضح أن بعض المسؤولين العراقيين قتلوا أثناء التحقيقات.

وذكر العزاوي العديد من المسؤولين العراقيين الذين تقابل معهم في السجن، ومنهم عبد حمود، سكرتير صدام وأعدم عام 2012، ووزير الدفاع الأسبق علي حسن المجيد، الملقب بعلي الكيماوي، وأعدم يوم 25 يناير 2010، وبرزان التكريتي، ونفذ فيه حكم الإعدام عام 2007.

وقال فاضل العزاوي إنه شهد لصالح صدام حسين في قضية مجزرة الدجيل التي وقعت في السابع من رمضان الموافق للثامن من يوليو عام 1982 وقتل فيها 143 شخصا، والتي تسببت في إعدامه.

وكشف أن التحقيقات معه كانت تجرى من قبل أميركيين وبريطانيين، وأضاف : “لا يمكنني الجزم بوجود محققين إسرائيليين”.

نص حوار فاضل العزاوي ج12: صدام حسين يكشف الخائن الذي وشى به!!

أحمد منصور

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر، حيث نواصل الاستماع إلى شهادة الدكتور فاضل العزاوي مدير المخابرات العراقية الأسبق وسفير العراق في كل من واشنطن ونيودلهي وموسكو.
دكتور مرحبا بيك. 

العزاوي

أهلا وسهلا.

ظروف اعتقال فاضل العزاوي

أحمد منصور

 قبض عليك الأمريكان في اثنين مايو ألفين وثلاثة. وبعد الليلة الأولى نقلوك إلى أي مكان؟

العزاوي

إلى كوبر كامب.

أحمد منصور

إلى سجن كوبر. 

هذا سجن كوبر، كان يتبع الحرس الجمهوري، كان موقع يتبع الحرس الجمهوري وهم حولوه إلى سجن.

العزاوي

نعم كان الحرس الجمهوري فيه.

أحمد منصور

هل رأيت أحدا ممن تعرف في سجن كوبر حينما نقلت إليه في 2 مايو؟

العزاوي

طبعا كلهم أعرفهم.

أحمد منصور

مين بقى قل لي.

العزاوي

كلهم أعرفهم.

أحمد منصور

لا أنا بتكلم على الأيام الأولى.

العزاوي

 الأيام الأولى، يعني إحنا رحنا هناك لقينا خيام وأنا صرت بخيمه.

أحمد منصور

بخيمه مش زنزانة.

العزاوي

لا ما في بناء، يعني كان وضع مأساوي جدا، وبالشهر الخامس والجو حار جدا.

أحمد منصور

والربيع في العراق لا يستمر إلا عشرين يوماً كما يقولون، ثم يأتي الصيف.

العزاوي

للاسف يعني مغضوب علينا بالعراق بالربيع، فأنا شفت يعني الخيمه اللي أنا سكنت فيها، بيها أعضاء قيادة تقريباً أربعة، سمير عبد العزيز النجم، وفاضل محمود غريب، غازي العبيدي، وأعتقد آخر.

أحمد منصور

دول كانوا أعضاء مجلس قيادة ثورة؟

العزاوي

لا هؤلاء كلهم أعضاء قيادة فقط في حزب البعث.

أحمد منصور

كم واحد كنتم في الخيمه؟

العزاوي

كنا ثمانية.

أحمد منصور

الخيمة الواحدة فيها ثمانية.

العزاوي

ثمانية، وكانوا عاملين فواصل، بعرض هذا الميز. قطعة خشب من النوع المستخدم في صناعة الموبيليا، طولها ستة أقدام وارتفاعها ثلاث أقدام. نفس الشيء ينطبق على القطع الأخرى داخل الخيمة، وكل شخص له منطقة خاصة ينام فيها.

في البداية، لما وصلنا، ما كان في لا سرير ولا فراش، كله على الأرض. الأمريكان كانوا يعطونا طول اليوم لتر وربع من الماء، هذا حصتك كاملة: تشرب منه، تغتسل به، وتتوَضّأ. يعني لتر ماء فقط.

أحمد منصور

“أنت بالطبع رجل دولة منذ زمن طويل، وتعيش في مزرعة كما ذكرت، مليئة بكل الخيرات. لكن في يوم وليلة تغيّر كل شيء، وأصبحت في هذا الوضع.”

العزاوي

يعني، كانت كارثة طبعًا، شيء صعب جدًا. لكن بما أنني أعيش في الريف، لم تكن لدي مشكلة كبيرة، أنا أحب الصيد، وأستمتع بالسفر، خصوصًا في البراري، وفي الشتاء أحب الجلوس على الشاطئ بجانب الماء. أحيانًا نعيش حياة تمر علينا بشيء من شظف العيش.

أحمد منصور

كيف كان وضع من حولك من المعتقلين من قيادات البعث؟

العزاوي

أغلبهم كانوا مزعوجين ومذهولين، وحزينين على اللي صار بالعراق، يعني مافي عراقي أصيل ووطني ما يكون حزين، في ناس ما لهم علاقة بالدولة أو الحزب..

أحمد منصور

 ومع ذلك كانوا معتقلين معكم؟؟

العزاوي

 لا، لا، هم كانوا حزينين متأثرين بعد ما طلعنا.

أحمد منصور

هل الهزيمة كانت هزيمة للحزب والدولة كانت هزيمة للعرب؟

العزاوي

للعراب، للعراق ومن ثم العرب يعني كارثية كانت فما في واحد عنده ..

أحمد منصور

تفتكر باقي الثمانيه اللي كانوا معاك في الغرفة؟

العزاوي

أنا مثلا المرحوم صباح ميرزا جاء عندي بالخيمة.

أحمد منصور

أنا لاحظت هنا ساقول لك بعض الأسماء يعني علي حسن المجيد قبض عليه في 21 أغسطس 2003، شفته لما قبض عليه؟؟ عبد الحميد التكريتي أو عبد حمود كما يسمى اللي هو السكرتير الشخصي صدام واللي يقال إنه كان يدير الدوله فعليا في سنوات صدام الأخيرة اعتقل في 18 يونيو 2003 أحضروه عندكم؟

العزاوي

ما شفناه هذا، بعدين شفناه، بعدين لما استقرت الحالة ولما نقلونا من الخيام إلى المباني. لأن المباني قاعات كبيرة للحرس، فقطّعوها وحوّلوها إلى زنازين، وكل واحد من عندنا صار بزنزانة.

أحمد منصور

طه ياسين رمضان قبض عليه في 18 أغسطس ماشفته؟؟

العزاوي

شفت طه ياسين رمضان، الله يرحمه وجابوه للمعسكر، وأنا الوحيد، أنا وغازي العبيدي الله يرحمه اللي سلمنا عليه، وهو يعني كان مزعوج إن القادة والمقربين اللي بالحزب ما سلموا عليه.

أحمد منصور

يعني الباقيين ما كانوا حابين يسلموا عليه؟؟

العزاوي

يعني ما سارعوا لأنه يعني شفناه أنا شخصيا رحت مشيت عليه مسافة حوالي عشرين متر وقابلته وسلمت عليه . 

أحمد منصور

الباقي ما أعطى له اهتمام ؟؟

العزاوي

ما أعطى له اهتمام.

أحمد منصور

تكلمت معه؟

العزاوي

طبعا سلمت عليه وقبلّته لأن هو في فترة كان مسؤول الحزبي.

أحمد منصور

طبعا طه ياسين رمضان قبض عليه في 18 أغسطس في 2003 وحكم بالإعدام في نوفمبر ألفين وستة ونفذ الحكم فيه في مارس ألفين وسبعة.

العزاوي

يعني حتى يكون واضح أنه كان مسؤولي لما كنا بالمكتب السوري.

أحمد منصور

لما كنت في المكتب السوري، طيب ده وقت ما كان فيه وحدة بين سوريا والعراق.

العزاوي

لا هو كان في القيادة القومية، كان المكتب السوري إسمه.

بدء التحقيق مع العزاوي 

أحمد منصور

متى بدأ التحقيق معك؟

العزاوي

التحقيق تأخر ..

أحمد منصور

يعني أنت فضلت .. الآن أنت قبض عليك في 2 مايو 2003 متى بدأوا يحققون معك؟

العزاوي

ليس قبل 2004.

أحمد منصور

يعني أنت من أول ما قبض عليك، بقيت كل هذه الأشهر، ما حد يقول لك إنت فين؟

العزاوي

يعني هم الأمريكان ما كانوا مصدقين ولا مستعدين للاحتلال ولا كانوا متهيئين.

أحمد منصور

فبالتالي كانت الأمور تتم، والامريكان مش مرتبين.

العزاوي

خلاص ما مرتبين.

أحمد منصور

اقبضوا على هؤلاء و احبسوهم لحد ما يجي لهم مرحلة..

العزاوي

يعني نحن في واحدة من المحاولات لإطلاق سراح الرئيس صدام، الله يرحمه. يعني الجهات ما نعرف من هي، مرتين صار رمي شديد على منطقة التلة اللي هو كان فيها، الأمريكان الحرس جاءونا رأسا، وقالوا لنا ناموا على الارض لأنه المنطقه مفتوحه، ونحن في خيام ، يعني أي واحد ممكن تأتيه طلقه طائشه وتقتله.

أحمد منصور

حينما كنتم في تلك الفترة في الخيام، هل كان كل شخص يقبض عليه كنتوا بتعرفوا مين قبض عليه من جاء؟؟

العزاوي

لا إلا إذا رأيناه قريب من عندنا يعني.

أحمد منصور

الخيام ما كانتش مفتوحه على بعض؟؟

العزاوي

لا ما مفتوحه على بعض.

أحمد منصور

صدام حسين قبض عليه في 13 ديسمبر 2003 متى علمتم أن صدام قبض عليه.

العزاوي

ما عرفنا إلا لاحقا، يعني احنا كان التواصل بيننا ضعيف جدا.

أحمد منصور

كنتم تسمعون أخبار، تعرفوا ماذا يجري، وعندكم راديو ولا أي شي.

العزاوي

لا أبدا.

أحمد منصور

ولا أحد من الحراس يبلغكم بأي معلومات، كنتم في عزله تامه عن الدنيا؟؟

العزاوي

عزله تامه عن الدنيا بكل شيء.

أحمد منصور

كيف كنتم تقضون يومكم؟

العزاوي

والله يعني ناس تصلي، وناس تستذكر يعني حافظين شيئ من القرآن، و يعني ناس تتسامر فيما بينها وناس تتسخط على اليسار، و ناس تلوم القيادة، وناس تبتهل إلى الله، يعني اشكال مختلفة على مدار الساعة.

أحمد منصور

متى بدأ الأمريكان يحققوا معك قلت لي في بداية 2004؟ تفتكر مين الضابط اللي كان بيحقق معاك؟

العزاوي

لا لا لا لا.

أحمد منصور

كان إيه شكل التحقيق.

العزاوي

أنا كان علي ثلاثة عشر ملف.

أحمد منصور

ثلاثة عشر ملف!! إيه أهم الملفات اللي كانت عليك.

العزاوي

ولا واحد منهم علي أنا اطلاقا، يعني ملف صدام حسين اسمه، ملف برزان التكريتي، ملف المخابرات، ملف الكويت، ملف الكيماوي، ملف النووي، يعني ملفات.

أحمد منصور

الملفات هذه تعتقد أنها هي اللي كان يتم التحقيق فيها مع كل الناس، وليس معك وحدك؟؟

العزاوي

ممكن. ممكن. لأنها ملفات عامة.

أحمد منصور

إيه أهم الأسئلة التي كان يسعى الأمريكان للحصول على إجابات لها؟؟

العزاوي

أهم الأسئلة موضوع النووي. 

أحمد منصور

الكيماوي، ولا النووي؟

العزاوي

النووي، الكيماوي والنووي، بس كانوا يركزون كيماوي و نووي، يعني وين مكانه وكيف يعني؟ وقسم من الناس كانوا يقولوا للأمريكان، النووي على مزرعتي، مزرعتي كبيرة كبيرة جدا ..

أحمد منصور

كم هكتار يعني؟؟

العزاوي

كانت يعني تطلع ألف دونم..

أحمد منصور

فبالتالي المشروع النووي تحت المزرعة ؟؟

العزاوي

تحت المزرعة، يقولوا لهم هذا يعني في تقديري من جيراني اللي عندنا مشكلة وياهم، يقولون لهم الكيمياوي الكيمياوي حق صدام حسين ووطبان إبراهيم وفاضل صفيلج بهذه المزرعة، فكانوا بيحفروا في المزرعة، ينبشوا هنا وينبشون هناك، ويعني مرعوبين واحنا أبرياء من هذه الشغلة..

أحمد منصور

اخذوك للمزرعه في وقت ما في التحقيق؟؟

العزاوي

ولا مرة.

أحمد منصور

كان في حد، بقيت المزرعه بعد ما قبض عليك ولا أخذوها مباشرة؟؟

العزاوي

راحت أخذوها.

أحمد منصور

ايه الطريقة التي كان يحقق بها الأمريكان معك؟

العزاوي

أنا لأنني أجيد اللغة فما كان عندي، يعني، يسر في التحقيق. لكن، يعني، في حالات بالتحقيق صارت، حالات صار فيها أن ناس قُتلوا. يعني يضربوهم أثناء التحقيق، يضربوه برأسه ويقتلوه.”

أحمد منصور

الأمريكي؟؟

العزاوي

أه طبعاً، حصلت حصلت لأحد مرافقي حماية الرئيس الله يرحمه.

أحمد منصور

يعني خلال التعذيب عذبوه وضربوه ومات؟؟

العزاوي

حصلت هكذا، ضربوه بطلقه وقتلوه ..

أحمد منصور

واللي ضربه أمريكي؟

العزاوي

أمريكي يعني أنا ما كنت موجود لكن أكيد من اللي يضرب.

أحمد منصور

وانتم كيف عرفتم بالموضوع هذا.

العزاوي

بعدين لما راحو لاهله سلموه يعني هو شاب عمره الأربعين سنة، مضروب وميت.

أحمد منصور

كم ساعه كانت جلسه التحقيق معك؟؟

العزاوي

متفاوتة أحيانا تطول وأحيانا تكون قصيرة.

أحمد منصور

كم وكم صدام حسين مثلا أصغر، وأقل جلسة كانت عشرين دقيقة وفي جلسات أخرى كانت مطولة.

العزاوي

يعني ممكن نص ساعة، و بين ساعة إلى ساعة ونص، و أحيانا ساعتين.

أحمد منصور

كل التحقيق كان يجري معك وحدك لم يكن يشرك معك أحد؟؟

 العزاوي

وحدي حصرا وحدي..

أحمد منصور

 حينما بدأ التحقيق معك كنت في نفس الخيمه اللي فيها ثمانية أفراد ولا كنت في زنزانة مفردة؟

العزاوي

التحقيق أنا ما أذكر أنه حصل وأنا بالخيمة إطلاقا كله لما كنا في الزنزانة.

أحمد منصور

كل زنزانة مفردة، أوصف لي شكل الزنزانة التي وضعوكم فيها؟؟

العزاوي

الزنزانة عرضها أقل من مترين وطولها أقل من ثلاثة متر.

أحمد منصور

ماذا في داخلها؟

العزاوي

ما كان في داخلها بالبداية أي شيء يعني أيضا كنا ننام على الأرض، بعدين صار فيه سرير، سرير عسكري.
بالبداية كان هناك سرير عسكري حتى بالخيمة، بعد فترة جابوا لنا الأسرة العسكرية المصنوعة من الألمنيوم، وبعدين صار بنفس الزنزانات تدفئة وتبريد. هذا بعد سنتين أو أكثر..

أحمد منصور

الأول ما كانش فيه؟؟

العزاوي

الفترة الأولى كانت كارثية. يعني، تصور واحد حتى يقضي حاجته في التواليت ما كان فيه تواليت، كانوا يروحوا معك حرس اثنين بمنطقة مفتوحة، ويوقفوا حرس اثنين وأنت مقيد، وتقضي حاجتك على الأرض بهذه الطريقة. بعدين تطوروا الأمريكان وصار عندهم تطور نوعي، جابوا شفل وقالوا لك اعمل حفرة صغيرة لك، واقضي حاجتك فيها وبعدها ادفنها. لما تطوروا، بعدين وصلوا لمرحلة ثالثة، جابوا الشفل هذا البوكلين وحفروا حفرة، وعملوا لها أربع خشبات وصاروا يسووا لها مقعد، بس كان الوضع كارثي من الوسخ والذباب في المعسكر، لأنه ظلوا فترة طويلة، حوالي ستة أشهر. بعدين نقلونا إلى الحمامات اللي كان الجيش يستخدمها قبلنا، الفوج الثاني لواء الحرس. كان فيه إصلاحات، صلحوا الحمامات، وبعدها الأمريكان اهتموا شوي شوي. في البداية كانوا حاقدين علينا، لكن بعدين عاملونا بلطف، وتوفرت أمور كثيرة.

أحمد منصور

استمرت الفترة دي كم؟؟ إنت اعتقلت تسع سنوات الأمور كيف كانت تتطور؟؟

العزاوي

يعني احنا يعني.

أحمد منصور

أصعب فترة في التسع سنوات كانت؟؟

العزاوي

أصعب فترة السنتين الأول.

أحمد منصور

يعني نقول من ألفين وثلاثة إلى ألفين وخمسة؟؟

العزاوي

وبعدين بدأ تحسن وحتى بدأوا يعني اللي قلت لك تدفئة وتبريد. نوعية الأكل الأكل صار الأكل فريش .

أحمد منصور

كيف كان وضع الأكل في الأول؟

العزاوي

الأكل كانوا يعطونا الأكل هذا، الأكل السيئ الأمريكي. ما كان فيه شيء يأكله الناس، كان كله سبايسي (حار)، وأنت تدري، كل الناس عندهم أمراض وكبار بالسن ما كانوا يقدرون يأكلون هذا الأكل لأنه كان فيه توابل حارة. هم عندهم نوعين من الأكل للطوارئ، النوع الأمريكي والنوع المحسن الآخر. بعد فترة، ظلينا نطالب، وصار عندنا نجاح أنه حصلنا على نفس الأكل الأمريكي.

أحمد منصور

كان في حد من أقاربك يعرف أين كنت؟؟ لا.. ما كانوا يزوروك.

العزاوي

لا ما في زيارة بالبداية، يعني هذا بالسنوات يجوز الثلاثة، السنة الرابعة يعني لما استقرت الأمور وصار يعني الأمريكان حقدهم علينا يخف بعد أن كانوا مشحونين علينا.

أحمد منصور

يعني أنت عايز ترسل رسالة هنا تقول إن الجنود كانوا جايين مشحونين عليكم مشحونين لكن لما تعاملوا معكم ..

العزاوي

شافونا احنا يعني ناس يعني مسالمين وعاديين ولا محاوله ولا مرة صارت محاولة للهروب من أحد ولا يعني مشكلة مع أحد.

أحمد منصور

تعرضت لتعذيب أو ضغوط نفسية من الأمريكان؟؟

العزاوي

نعم، يعني تعذيب بسيط.

أحمد منصور

شكله.

العزاوي

يعني تعذيب عادة يضرب مثلا يكفخ يسوي.
يعني حصل 

أحمد منصور

هل رأيتم جنود عراقيين في خلال تلك الفترة ولا كله كان أمريكان في الأول.

العزاوي

جنود عراقيين؟ ما لهم علاقة العراقيين، ما في عراقيين.

أحمد منصور

أريد أن أقول بالحمايات ما في عراقيين موجودين؟

العزاوي

حتى سلمنا الى العراقيين ما كان فيه عراقي؟؟

أحمد منصور

يعني أنتم بقيتم مع الأمريكان ثمان سنوات؟

العزاوي

لا بقينا مع الأمريكان حوالي خمس سنوات، وبعدين سلمونا للعراقيين كملنا البقية.

أحمد منصور

أنت رسمت لي شكل السجن ووضع الزنازين وحتى أين كان موقع زنزانة صدام حسين، أنت في خلال تلك الفتره لحد ما أعدم صدام لم تلتقي به على الإطلاق.

العزاوي

شفناه وهو يروح اما للعلاج أو للتحقيق أو.

أحمد منصور

كان فيه حد بيقعد معاه ولا الأمريكان عملوا على عزله عنكم جميعا؟

العزاوي

لا طبعا عزلوه، عزلوه حتى أقاموا حوله منطقته سياج خشبي تقريبا ارتفاعه متر.

أحمد منصور

لان طاهر العاني يقول إنهم كانوا يتكلموا مع صدام وصدام يتكلم معاهم.

العزاوي

والله طاهر العاني عنده قدرات، أنا ما تكلمت ولا سمعت بهذا الكلام.

أحمد منصور

أنت متى عرفت أن صدام حسين قبض عليه؟؟

العزاوي

ما عرفت أنا، بعدين عرفنا متأخر جدا.

الخائن الذي وشى بصدام حسين

أحمد منصور

محامي صدام حسين، خليل الدليمي، كتب عنه كتاب كبير جدا.

العزاوي

شفته عندي منه.

أحمد منصور

يقول في صفحة 161 عن رواية صدام عن عملية اعتقاله، وخلاصتها أن قيس النامق وهو الشخص الذي كان يقيم صدام في بيته هو الذي وشى به للأمريكان جون نيكسون ضابط السي آي إيه اللي حقق مع صدام يقول إن رئيس حراسه الشخصيين محمد المسلط هو الذي وشى به للأمريكان مقابل خمسة وعشرين مليون دولار. أي الروايتين أصح؟؟

العزاوي

الروايتين قبل إعدام الرئيس صدام الله يرحمه، بعث على إخوته قابلوه
إخوته سبعاوي ووطبان.

أحمد منصور

والاثنين كانوا معك في السجن.

العزاوي

هم كلهم.

أحمد منصور

وكنت بتتواصل معهم.

العزاوي

يعني وطبان كان بالغرفة اللي جنبي.
شافوه شافوه وقايل لهم أنا ترى دمي يتحمله قيس النامق وحكمت عمر، و حكمت عمر خال قيس النامق.
هذا اللي قال صدام حسين لاخوته، أما هذه الرواية الأخرى طبعا محمد ابراهيم هو من من أقارب الرئيس، ويعني من عائله معروفه بالشجاعة والبأس وإلى آخره البو مسلط ..
لكن نفى أن يكون أي واحد وشى به من الأقارب.

أحمد منصور

أنا شفت الوشاية هنا هي إن صدام حسين كان يعتمد على الواشين، و الواشين هم اللي ضيعوه وضيعوا أولاده وضيعوا بلده وضيعوا كل شيء.

العزاوي

ممكن والله هم الأمريكان يعني مطّلعين إذا هم يقولوا أنه اللي أوشى فلان يعني ..

أحمد منصور

جون نيكسون، أيضا في كتابه يقول إن الأمريكان لم يتوقعوا على الاطلاق أن يقبض على صدام حسين حيا.
كانوا بيقولوا إن صدام ليس الشخص الذي يقبض عليه حيا، إما أن يظل مختفيا وإما أن يقاتل حتى يقبض عليه، زي ما قاتل أولاده الاثنين.

العزاوي

الله يرحمهم.

هو يعني إذا الصوره هذه صحيحه ما مفبركه الأمريكان اللي طلعوها للرئيس، وعلى أساس إنه طالع من الحفرة.

أنت رأيت يعني الرئيس كان وكأنه مخدر يعني ما كان وضعه طبيعي، فإذا هو مخدر إذا ممكن هم فبركوها للإساءة لشخصية الرئيس.

 لقاءات العزاوي في سجن كوبر

أحمد منصور

انا هاجيلك على بعض الشخصيات ممن كانوا معك في المعتقل. وإذا دار بينك وبين أي واحد فيهم معلومات مهمه بالنسبه للناس. أو في عهد صدام حسين. أرجو أن تخبرنا بها. أنت لم تلتقي مع عبد حمود ولا التقيت؟؟ ماذا دار بينك وبين عبد حمود؟ عبد حمود هو كان السكرتير الخاص لصدام وأعدم في 2012…

العزاوي

عبد حمود كان لما سلمنا للأمريكان. الله يرحمه. أنا ما كانت عندي علاقة به ولا كنت أحبه بس بعد اللي شفته بالسجن. إن عبد حمود هو أبرز واحد من أقارب صدام اللي شفتهم يعني، نشاطه ذكائه شجاعته يعني حضوره الفكري، وبعدين بعدين.

أحمد منصور

هل دار بينك وبينه أي نقاشات؟؟

العزاوي

نقاشات لأن عشنا بعدين بغرفة واحدة عند العراقيين.

أحمد منصور

أنت وعبد حمود؟؟

العزاوي

أنا وعبد حمود ومحمود فايز الهزاع من خوالنا أيضا الله يرحمه عشنا بغرفه واحدة وإلى أن طلعت أنا، وعبد حمود أخذ من نفس هذه الغرفة وأعدم.

أحمد منصور

يعني انت طلعت براءة وعبد حمود خدوه للإعدام.

العزاوي

ومحمود الهزاع مات بنفس الغرفه هذه، كان مريض يعني هو كان عنده مشكله بالقلب.

عبده حمود سكرتير صدام.

أحمد منصور

قل لي إيه أهم اللي دار بينك وبين عبد حمود أكيد كنت بتسأله؟؟

العزاوي

كلام يعني كثير كلام كثير.. 

أحمد منصور

 الخلاصة يعني، هذا كان أهم رجل حول صدام حسين.

العزاوي

كلام كثير، يعني نسأل كيف حصل، شلون صارت هذه، ليش وصلتونا لذلك؟

أحمد منصور

رأي عبد حمود إيه في أسلوب إدارة صدام حسين للدولة ؟؟

العزاوي

انا شفت الرجل ما أعطى بالرئيس أبدا، ودائما لما كنا نسأله أسئلة محرجة يحجم عن الإجابة يسكت ما يجاوب.

أحمد منصور

زي إيه ؟؟ أي سؤال محرج.

العزاوي

سألته يعني يعني مثلا ليش هيك شو؟ ليش قبلتوا المنازلة ليش وصلتونا إلى هذا الحال؟ ليش بهدلتوا البلد؟ ليش الاحتلال؟ ليش اسقطتوا الحكم ليش ليش؟ يعني تدري إحنا نلوم بعض.

أحمد منصور

أسرار الدوله كلها كانت عند عبد حمود.

العزاوي

ممكن يعني، قسم كبير من أسرار الدولة وليس كلها، كانت بتمر عليه لأنه كان هو كان حلقة الوصل بين الرئيس وبين الاجهزة الأمنية الثلاثة المهمة اللي هي المخابرات والاستخبارات العسكرية والأمن العام.

أحمد منصور

قال لكم متى آخر مرة شاهد صدام حسين؟؟

العزاوي

يعني هو هو أكيد إلى أن اختفوا، خلاص..

أحمد منصور

هو ذهب مع الأولاد وصدام.

العزاوي

لأن صدام كان يتصرف بذكاء، كل الناس المعروفين للمجتمع أبعدهم عنه حتى لا يكونون سبب في إلقاء القبض عليه.

 البيت الذي اختفى فيه صدام

أحمد منصور

البيت الذي اختفى فيه صدام حسين هو نفس البيت الذي اختفى فيه سنة ثمانية وخمسين لما اتهم بمحاولة اغتيال عبد الكريم قاسم.

العزاوي

ممكن .. لكن هو أكيد لا لأن أنا شفته البيت مبني وعنده يعني نظام الأقواس هذه.

أحمد منصور

رحت شفته بعدين يعني بعد ما خرجت؟؟

العزاوي

بعد ما طلعت من السجن.

أحمد منصور

قعدت حققت في كل حاجة.

العزاوي

أريد أتاكد لأنه أنا بس ..

أحمد منصور

إنت ليه مش عايز تفصح لنا عن كثير من الأمور؟؟

العزاوي

أنا لا والله، أستاذ، أنا مقهور. يعني طلعوا صدام، صدام معروف عنه أنه رجل شجاع وعنده إقدام ما معقول. صدام حسين يعني يختبئ في حفرة، حفرة ما فيها نص متر في نص متر، ما معقول! أنا رحت شفتها، لا ما هيك. يعني أنا شفتها أنه في شيء اسمه سحب تراكتور، عاملين لها تحت الأرض أسلوب تنزل تحت الأرض.”

أحمد منصور

سلم يعني تدرج.

العزاوي

تدرج وبعدين على الشمال، على الشمال عاملين بطريقة ذكية بروز، وبعدين بعد البروز في انخفاض. من جهة الانخفاض عاملين باب، يعني حوالي مترين مدخل إلى غرفة تقريبًا، تقريبًا بحجم زنازينا اللي كانت أقل من مترين وأقل من ثلاث امتار.

أحمد منصور

التقيت مع علي حسن المجيد؟؟

العزاوي

بالسجن نعم.

أحمد منصور

ماذا دار بينك وبينه؟؟

العزاوي

ما يدور بيننا احنا علاقتنا كانت ودودة بالبدايه بس كنا نلعب شطرنج بالفتره الأخيره بالسجن، يعني كثير من الناس لعبت معهم شطرنج وكان علي أيضا يعرف مبادئ عامة بالشطرنج، معرفه بسيطه.

أحمد منصور

الناس اللي كان حكم عليهم بالاعدام و هيتنفذ بعد فتره كانوا حاسين إنهم هيموتوا ميتين ميتين؟؟

العزاوي

والله قسم منهم ما كانوا متوقعين إنه فعلا راح ينفذ فيهم حكم الإعدام.

أحمد منصور

عبده حمود بصفتك كنت معه؟؟

العزاوي

والله عبده حمود ولا جا بباله حكم الإعدام، الرجل يعني أنا كثير يعني أعتز بمعرفتي به بهذه الفترة.

أحمد منصور

كم سنه قعدت معاه في زنزانه واحده؟؟

العزاوي

يعني مو أقل من سنتين ثلاثة، إحنا خلاص يعني من لحظة ما حولونا للعراقيين يجوز أربع سنوات إحنا خلينا يعني نفس المجموعة بنفس الغرفة.

أحمد منصور

عزيز النومان كان معك وكان معك في المحاكم؟؟

 اعتقل في 22 مايو ألفين وثلاثة، حكم بالإعدام في مارس ألفين وتسعة، ما زال في السجن إلى سجن بالناصرية موجود. لم يخرج إلى الآن ولم ينفذ فيه الحكم؟؟

 العزاوي

 لا ولم ينفذ.

أحمد منصور

أنت إيه التهم الأساسية التي وجهت لك.

العزاوي

ولا تهمه وجهت لي أنا شخصيا.

أحمد منصور

ملفات اتهمت في ثلاث قضايا.

العزاوي

هذه تهم مفبركة، تجفيف الاهوار، يعني كرد الفيليه طردهم من العراق، وتصفية الأحزاب..

أحمد منصور

لم تتهم في قضية الدجيل.

العزاوي

لا هم 

أحمد منصور

 بس جابوك شاهد على صدام، قول لي كيف استدعيت؟؟

العزاوي

جابوني شاهد ضد صدام يسمونه شاهد اثبات وانا بالمحكمة شهدت لصالح صدام.

أحمد منصور

قلي كيف استدعوك للشهادة ضد صدام حسين في قضية الدجيل اللي أعدم صدام بسببها.

العزاوي

قبل ما يفتحون الباب، مسكوا يدي حطوا الحديد، فتحوا الباب قالوا إنت لازم تروح للشهادة ضد صدام حسين، قلت لهم أنا ما أصلح.

أحمد منصور

هم اللي أصروا إنك أنت تشهد، يعني أنت لم تتطوع؟ 

العزاوي

لا. لا. من يتطوع؟

أحمد منصور

أجبروك.

العزاوي

قلت لهم: أنا لا أصلح للشهادة. أنا لا أصلح للشهادة. هذا الرجل ابن خالتي ورئيسي ومسؤول الحزبي الأعلى. فأنا لا أصلح. قال: مو بكيفك تجي. فأخذوني، لما ربطوا يدي وربطوا رجلي وسدوا عيوني. أنا شفت أنه رفعوني اثنين وخلوني بالطيارة. الطيارة كانت عالية عن الأرض، الهليكوبتر يعني يجوز ارتفاعها لهنا. فخلونا بالطائرة هالشكل. وبعدين قعدونا في مكان..

أحمد منصور

ارتفاعها متر وستين سم.

العزاوي

فيعني عالية عالية، يعني مستحيل واحد يقدر يصعد بيها.
لما رحنا للمحكمة شفنا اللي إحنا المجموعة طلعنا.

أحمد منصور

شفت صدام في المحكمة؟؟ دي المرة الوحيدة اللي انت شفته فيها من قرب يعني؟؟

العزاوي

إيه بالمحكمة أنا شفته.

أحمد منصور

اتكلمت معاه ؟؟

العزاوي

لا بس ..

أحمد منصور

لأنك رايح شاهد يعني؟؟

العزاوي

شاهد بس هم قاعدين على جنب واحنا بجنب يعني مش قريبين.

أحمد منصور

كيف كان شكل المحكمة؟؟

العزاوي

المحكمة كان فيها قفص ..

أحمد منصور

وكان صدام لوحده ولا مع حد تاني؟؟

العزاوي

لا معه أخرين معه جماعة الدجيل كلهم، سته سبعه معه، ويعني هم كانوا يسالونا ويعني يخيروك يفتحوا الستاره يعني؟؟

أحمد منصور

بحيث صدام يشوفك..وإنت تشوفه ؟؟

العزاوي

قلت لهم افتحوا الستارة ، تدري هو يعني. يعني أي واحد يتوقع لما يجي شاهد يعني أكيد يتوقع إنه هذا الشاهد راح يجي يشهد عليه، أنا ما شهدت إلا لصالحه.

أحمد منصور

ماذا قلت في الشهاده؟؟

العزاوي

يعني يسألون أسئلة سخيفة، مثلاً: أنت رايح، أنت وين ساكن؟ أقول لهم: أنا ساكن في منطقة بيجي وتكريت. رايح إلى شايف منطقة قضاء الفارس؟ أقول لهم: طبعاً شايفها، كم رايح؟ أقول لهم: عشرات، مئات المرات أنا شايفها.

أحمد منصور

أنت اتهمت في ثلاث قضايا وبرئت منها وحضرت كشاهد في محكمة صدام حسين، هل حقا رغم الشكل أن المحكمة عراقيه، لكن هل حقا كانت تدار من وراء الكواليس من قبل الأمريكان؟

العزاوي

طبعًا، طبعًا، يعني الأمريكيين، الأمريكيين كانوا قاعدين ورانا ستة إحنا. يعني، بالنسبة لي، أكسنت أعرف أن هذا أمريكي وهذا بريطاني، بس حتى يُقال إن الإسرائيليين موجودين بالمكتب.

أحمد منصور

أكثر من واحد قال إن فيه اسرائيليين بس هل تأكدت إن فيه إسرائيليين؟

العزاوي

ما أقدر أتأكد لأنه هم يعني يعني ما أقدر بس أقدر أفرق بين الأمريكي والإنجليزي.

أحمد منصور

لكن اللي حقق معاك أمريكان ولا بريطانيين؟؟

العزاوي

حققوا معي أمريكيين وحققوا معي بريطانيين.

أحمد منصور

حققوا معاك بريطانيين ؟؟

العزاوي

نعم..

أحمد منصور

والامريكان حققوا معاك ؟؟

العزاوي

نعم والإسرائيليين ما أقدر أجزم لأنه هم أغلبهم يعني يجوز عايشين في أمريكا وفي بريطانيا..

أحمد منصور

وشفت طارق عزيز في السجن؟؟

العزاوي

طبعا يعني عادي يعني أنا شفته وعاونته ووقفت وياه لأن بالفتره الأخيره الله يرحمه، طارق عزيز مرض مرض شديد وأصبح عاجزاً فأنا كنت أرعاه.

أحمد منصور

ومات في السجن في سنة 2015 ، أنت كنت ترعى طارق عزيز وهو في السجن. هل دار بينك وبينه أي نقاشات؟؟

العزاوي

لا والله استاذ يعني جيم أوفر، شو نناقش يعني؟ يعني واضحة القضية.

أحمد منصور

يعني. بس كلكم كان لديكم شبه اجماع على أخطاء القيادة في الإدارة.

العزاوي

عندنا ألم شديد، وعندنا عتب على القيادة، وأحيانا يعني نخطئ القيادة، وأحيانا نقول يعني إنه يعني ليس من الشجاعة أنه القيادة تضعف وتنسحب ويعني آراء كثيرة.

أحمد منصور

برزان التكريتي أنت تسلمت جهاز المخابرات منه نعم وكان معك في السجن؟؟

العزاوي

كان معي في السجن.

أحمد منصور

دردشت معه؟؟

العزاوي

يعني هو ابن خالتي أكيد يعني أكيد يعني كانت بيننا لقاءات كثيرة ونلتقي ونقعد.

أحمد منصور

نفذ فيه حكم الإعدام في ألفين وسبعة، نعم كان معك في السجن حينما أخذ للإعدام، طيب أنت يعني لما كان أحد فيكم يؤخذ للإعدام كان إيه اللي بيحصل في السجن؟

العزاوي

ما نعرف إن هذا واخدينه للإعدام، يعني يقولوا له أنت يعني في تحقيق أو شيء.

أحمد منصور

بس ما يرجع؟؟

العزاوي

ما يرجع.

أحمد منصور

وما تعرف هو راح فين؟؟

العزاوي

لا بعد يومين أو ثلاثة هنعرف إنه هو إما نقل إلى مكان آخر أو أعدم.

أحمد منصور

وطبان أيضا مات في السجن في 2013 وطبعا إنت سلمت المخابرات لوطبان .. سبعاوي، سبعاوي كان معك في السجن أيضا، دار بينك وبين سبعاوي شيء، تذكر أهم شيء مما دار بينك وبينه ؟؟

العزاوي

والله يعني دار يعني، كان يعني فيه سوء فهم، بس هذا يعني عفا عنه الزمن.

 قتل محمد حمزه الزبيدي!!

أحمد منصور

محمد حمزة الزبيدي.

 العزاوي

الله يرحمه.

 أحمد منصور

مات في السجن في 2005 بدري.

العزاوي

محمد حمزة الزبيدي المعلومات الاكيدة الموثقة أنه مرض مرض شديد وأخذ إلى المستشفى وهناك بالمستشفى لما عرفوا أنه هذا محمد حمزة الزبيدي يبدو انهالوا عليه وضربوه إلى أن مات.

أحمد منصور

أنا هنا قدام.

العزاوي

وما رجع يعني ولا عرفنا بعدين وين راح.

أحمد منصور

أنا أمام حالتين قبض عليهم وكان المفروض لهم علاقة وثيقة بما يسمى بالأسلحة الكيماوية وأفرج عنهم، همام عبد الخالق عبد الغفور، اللي هو كان وزير التعليم العالي والبحث العلمي أطلق سراحه في ألفين وخمسة، وما أطلقوا عليها هدى صالح عماش، اللي أطلقوا عليها، كانوا يسموها هدى الكيماوي.

العزاوي

لا لا هذه إسمها العزاوي.

أحمد منصور

اعتقلت في خمسة مايو ألفين وثلاثة وأطلق سراحها.

العزاوي

لا لا. طلعوا أول الناس طلعوا قبلنا.

أحمد منصور

بالضبط طلعوا بدري. يعني إيه تفسيرك لهذا ؟

العزاوي

لا ما أعرف..

أحمد منصور

محمد مهدي صالح  أيضاً وزير التجارة أفرج عنه..

العزاوي

خرجت مع محمد مهدي.

أحمد منصور

أه أنت خرجت وخرج معك.
من الشخصيات المهمة أيضا حكمت العزاوي قريبك؟؟

العزاوي

حكمت مات بالسجن الله يرحمه.

أحمد منصور

هو قبض عليه في إبريل ..

العزاوي

مات في السجن، كان مريضًا وفي وضع مأساوي، وكان يعاني من السرطان لكنه لم يُعالَج. بقي على حاله حتى النهاية، والله كان صابرًا. كان شبه فاقد للوعي، وكنا نهتم به ونرعاه، وأفضل من رعاه بيننا هو المرحوم سيف المشهداني، لأنه كان معه في نفس الغرفة.

صارت الصدفة سببًا في ذلك، رعاه لأنه كان مريض ولا يعرف أين يذهب. عندما نُقِلنا إلى قسم العراقيين، أخذته إلى المجموعة التي كان فيها سيف. سيف كان رجلًا شهمًا، رحمه الله، وأخلاقه كانت عالية جدًا، فاعتنى به بكل حب.

 أحمد منصور

سلطان هاشم وزير الدفاع رغم إن الأمريكان. في تقرير للبي بي سي نشر في 25 سبتمبر 2003 قالت إن القوات الأمريكية منحته الحصانة من الملاحقة القانونية.

العزاوي

وقالوا احنا أعطيناه ضمانة يطلقون سراحه لكن خانوا العهد.

أحمد منصور

ولا زال في السجن.

العزاوي

ولا زال في السجن ومريض جدا ولا زال في السجن. وسلطان هاشم يعني من أفضل أفضل العساكر عسكرية و أخلاقا وأدبا وحسن سلوك.

أحمد منصور

أنت أكيد في السجن دار بينك وبينه نقاش وكلام والله هل صحيح سلطان هاشم أخبرك أنه هو لم يدري بدخول القوات الأمريكية بدخول القوات العراقية إلى الكويت. إلا من الراديو؟؟

العزاوي

نعم. أخبرني بموضوعين يعني إنه لم يشارك باتخاذ أي قرار لغزو الكويت.

أحمد منصور

رغم أنه كان وزير الدفاع في غزو الكويت؟؟

 لم يكن وزير الدفاع ؟؟

العزاوي

أعتقد كان وزير دفاع. نعم. والموضوع الآخر قال أنا عملت تقرير من ثمانية وعشرين نقطة لحماية بغداد وعمل مجاميع للدفاع الكفاح المسلح والقيادة لم تأخذ به. 

و كان دائما يردد يردد دائما الله يحفظه إن شاء الله يطلع من السجن يقول له أنا مقتول ولا أسلم نفسي للأمريكان لأن يعتبروا أن هذه تسيئ لسمعته وتاريخه المشرف.

أحمد منصور

إيه أهم شيء بقي في ذاكرتك عن التسع سنوات التي قضيتها في السجن بعد سقوط نظام صدام حسين؟؟

العزاوي

والله، أستاذ، هو فعلاً تسع سنوات ليست وقتا قصيراً. تسع سنوات وأنت تارك عائلتك، عائلتك مشردة. يعني، أهلي، تدري ماذا حدث لهم؟ حصلت عليهم مداهمات فهربوا إلى سوريا. من سوريا، عرف السوريون أنهم أولاد فلان وفلان، وأقارب فلان، فاضطروا للهروب إلى اليمن. في اليمن، كان هناك شباب متفتحون، وكل واحد منهم كان يمتلك إمكانيات. أولاد المسؤولين، أحدهم اشترى سيارة، وآخر اشترى سيارتين، فأسسوا شركة لتأجير السيارات.

لكن حدث أن إحدى السيارات المميزة كانت ملكًا للابنة، وفجأة أرادوا أخذها. كان هناك شاب في العشرين من عمره، مشاكسًا، وصار الوضع خطرًا عليه، فهرب من اليمن إلى ماليزيا. وعندما انشقت وحدة العائلة، اضطروا لمتابعة ابنهم إلى ماليزيا، مما أدى إلى استنزاف كامل للقدرات والإمكانات والمدخرات.

نظام صدام الهش 

أحمد منصور

أنا من خلال يعني المشاهد التي ركبتها لصورة نظام صدام حسين لا سيما في فترة الانهيار. يعني اكتشفت أن النظام كان هشا إلى حد بعيد. يعني كان الصورة مرعبة عن صدام حسين ونظامه لكن الحقيقة والواقع كانت غير ذلك. انهار النظام بسرعة.

العزاوي

يعني أغلب الأجهزة وقادة الأجهزة والضباط والناس المعنيين في كل الأجهزة الأمنية وفي الجيش كان لديهم وعي، وكانوا يتابعون ويقرؤون ما يجري. “أبو القوة الجوية” كان يعرف ما هو آخر إنتاج في القوة الجوية، و”أبو المدفعية” كان يعرف حال المدفعية، و”أبو الدروع” كان يعرف ما هو الجديد في مجال الدروع. كانوا يعلمون أن الفارق كبير جدًا بين ما تبقى في الجيش العراقي بعد حرب العراق مع إيران وبين ما كان لدى الدول المهاجمة. كنا نسمع هذا منهم، وكانوا يشبّهونه بمقارنة بين شخص يحمل عصا وآخر يحمل حقيبة أسلحة، وهي أكبر مقارنة يمكن تصورها.

 تقييم فترة حكم صدام

أحمد منصور

تقييمك إيه لفتره حكم صدام حسين وعصره؟

 العزاوي

والله، كان هناك بناء وإعمار ومواقف ممتازة وطنية وإنسانية مع الشعب. كانت هناك مقابلات مع الشعب لحل بعض المشاكل للناس الذين يلجأون إلى الرئاسة، وكان هناك أيضًا إخفاقات. إذا سألتموني عن التقييم العام، فأنا أرى أن التقييم العام أولًا موضوع الجبهة الوطنية. يعني كنا قد قررنا سابقًا أن يكون لدينا جبهة وطنية، ولكن بعد ذلك تآكلت. وكان صدام حريصًا على إعادة الجبهة الوطنية، لكن بعض أعضاء القيادة قالوا: “لا، الآن ليس الوقت مناسبًا”، لأن الجبهة الوطنية يجب أن تضم الشيوعيين وأحزابًا أخرى. وقال، للأمانة وللتاريخ، إنه كان راغبًا في إعادة إنشاء الجبهة الوطنية والتقدمية. هذا أمر.

الموضوع الآخر هو أن سقوط العراق لم يكن بسبب غزو الكويت بالدرجة الأساس. سقوط العراق واحتلاله كان بسبب موقف القيادة العراقية من قضية فلسطين وتطرفها وحرصها وصدقها واهتمامها، وضغطها سواء إعلاميًا أو سياسيًا في المحافل الدولية ضد الكيان الصهيوني. كان هناك حقد على صدام ونظامه بسبب القضية الفلسطينية وبسبب تفرده. القضية الفلسطينية هي قضية عربية، وليست قضية عراقية فقط. كانوا حريصين جدًا على تحطيم العراق والقيادة العراقية، وعندما وجدوا المبرر في غزو الكويت، انهالوا على العراق.

فهذه كانت المفروض أن تعالج. النقطة الأخرى التي لدي ملاحظة عليها هي موضوع ما بعد الغزو وبعد الحصار الاقتصادي على العراق. عاش العراقيون، سواء الموظفين أو المتقاعدين، في ظروف اقتصادية صعبة جدًا. وكان بإمكان القيادة أن تعدل وضعهم، بدلاً من القول للمتنطعين إنه لا يمكن زيادة الرواتب لأن ذلك يؤدي إلى التضخم. كان بالإمكان تجهيزهم بمواد غذائية وتوفير أمور أخرى لهم. كان يمكن تخفيض الأسعار في السوق ومساعدتهم. هذه من النقاط التي لا يزال العراقيون يلومون النظام عليها، ويقولون: “لقد جُعنا في فترة الحصار”..

أحمد منصور

ما تقييمك لأربعين عاما قضيتها في حزب البعث؟ في ظل تقييم كثير من قيادات المؤسسين مثل هاني الفكيكي. مثل ما وصفه المميز بأن وصف الحزب بأنه كان أوكار الهزيمة.

العزاوي

لا. الحزب كأفكار يعني لائقة، مفيدة جدا في بلد مثل العراق الذي به يعني تناقضات قومية ودينية وطائفية. به مسيحيين ويهود وسنة وشيعة وسنة وشيعة. عدة طوائف وأكراد.

أحمد منصور

 لماذا فشل.البعث؟ لماذا فشل البعث في سوريا والعراق وانتهى في الأخير إلى حكم عائلة؟

العزاوي

والله هو يعني عوامل كثيرة عوامل كثيرة بس فكر فكر الحزب جيد وتقديري أنا تقديري أنا إن ما يحل مشكلة العراق والأمه العربيه غير حزب البعث.

أحمد منصور

ما الذي ندمت عليه خلال حياتك السياسية الطويلة . 

العزاوي

ولا ندمت على شيء لأنه..  

أحمد منصور

الشيء الذي كنت تتمنى أن تنجزه ولم تتمكن.

العزاوي

أنا بالفتره الأخيره كنت أحب الطبيعة وأحب الزراعة وأحب تربية الحيوانات.  

أحمد منصور

هذا على الصعيد الشخصي لكن على صعيد الامة ؟

العزاوي

على صعيد الأمة. كنت اتمنى ان احنا بلدنا نحافظ عليه بلد غني يبنى يصير مثل سويسرا مثل بلجيكا مثل النمسا لكن للاسف. يعني أولا الحرب العراقيه الايرانيه نقدر نقول أجبرنا عليها لكن غزو الكويت وما تبعها من بلاوي ومصايب احنا ما أجبرنا كان عندنا خيارات أخرى إنه يعني الكويتيين أهلنا واخوتنا كان يعني نصبر نحل المشكله بل بطريقة سلمية ونصبر ونعالجها. يعني ما كان كنت أسرع لكن مثل ما قلت لك أنا باللقاء الأول. أنا أحمل المسؤولية للوفدين المفاوضين والجهة التي استضافت الوفدين ورعت المفاوضات.

أحمد منصور

كيف تنظر إلى مستقبل العراق في ظل الوضع الراهن؟

العزاوي

أنا يعني سعيد أن العراق بدأ يستعيد عافيته. لأنه إحنا أملنا بالعراق، لكن عتبي عتبي إدانتي وشجبي للأمريكان اللي هم يدعون أنهم حريصين على العراق وعلى مستقبل العراق ونهضة العراق وهم ديمقراطيون وشرفاء أثبتوا العكس في كل شيء لأنه يشوفوا شيصير بالعراق من من ظلم من قتل من جور وبإمكانهم يغيروا الوضع بالعراق. بس ما يعملوا لأن هم غيروا الوضع بالعراق ضمانا لأمن إسرائيل لعشرات ومئات السنين القادمة. وهم حريصين على مزيدا من التفكك ومزيدا من التشرذم والتشظي. 

أحمد منصور

دكتور فاضل العزاوي. مدير المخابرات العراقية الأسبق. سفير العراق في واشنطن ونيودلهي وموسكو. أشكرك شكرا جزيلا على هذه الشهادة.

العزاوي

شكرا جزيلا. شكرا جزيلا أستاذ.

أحمد منصور

تريد أن تقول شيئا في خاتمتها.  

العزاوي

لا والله أنا سعيد بلقائك. والله ما عندي شي. أنت تريد أقول شيئ إسألني بس أنا سعيد بلقائك، لأن أنا في قرارة نفسي أنا أحبك.

أحمد منصور

أشكرك شكرا جزيلا. الله يحفظك. كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم حتى ألقاكم في حلقة قادمة مع شاهد جديد على العصر هذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

محاور الحلقة

00:39 حبس فاضل العزاوي

06:44 بدء التحقيق مع فاضل العزاوي ؟؟

11:15 طريقة التحقيق مع فاضل العزاوي؟!

12:47 ظروف اعتقال العزاوي المأساوية.

17:00 تعرض العزاوي للتعذيب.

17:57 عزل صدام حسين في السجن.

18:29 من الذي سلم صدام للأمريكيين ؟؟

21:13 لقاءات العزاوي في سجن كوبر.

22:40 عبد حمود سكرتير صدام.

24:21 البيت الذي اختفى فيه صدام !

25:46 لقاءات مع علي حسن المجيد (علي الكيماوي) !.

27:30 قضية الدجيل التي اعدم فيها صدام .

31:29 طارق عزيز .

32:20 برزان التكريتي .

33:42 قتل محمد حمزه الزبيدي!!

36:00 خيانة الأمريكيين لسلطان هاشم وزير الدفاع.

37:50 ذكريات 9 سنوات في السجن ..

39:10 نظام صدام الهش.

40:35 تقييم فترة حكم صدام.

Total
0
Shares
السابق
فاضل العزاوي

فاضل العزاوي ج10: تصفية صدام حسين زوجي ابنتيه؟!!

التالي
السنوار

تأسيس يحيى السنوار الجهاز الأمني لحماس

اشترك الآن !


جديد أحمد منصور في بريدك

اشترك الآن !


جديد أحمد منصور في بريدك

Total
0
Share