يستضيف أحمد منصور، البروفيسور عبد رب الرسول سياف (أمير الاتحاد الإسلامي لمجاهدي أفغانستان)، في الحلقة الأولى من برنامجه (شاهد على العصر)، التي جرى بثها في 7 نوفمبر 2026، ليروي شهادته التاريخية على أبرز محطات التاريخ الأفغاني الحديث، ولماذا وصفت أفغانستان بمقبرة الإمبراطوريات، وسر صمودها عبر العصور أمام الغزاة؟! .
يتطرق الحوار إلى طفولة ونشأة سياف، في باغمان بالقرب من العاصمة الأفغانية كابول، وتأسيس النواة الأولى للحركة الإسلامية في جامعة كابول، من أربعة عشر طالبا من كلية الشريعة، على يد البروفيسور غلام محمد نيازي، بعد عودته من مصر نهاية الخمسينيات من القرن الماضي، متأثراً بجماعة الإخوان المسلمين.
وتناول أمير الإتحاد الإسلامي لمجاهدي أفغانستان، طبيعة التيارات السياسية واليسارية والشيوعية (الخلق والپرشم) التي كانت موجودة في أفغانستان، وأسباب انقلاب محمد داود على الملك ظاهر شاه عام 1973، وصولاً إلى أسباب اعتبار أفغانستان «مقبرة الإمبراطوريات» وسر صمود الشخصية الأفغانية عبر العصور أمام الغزاة.
وقال سياف إن التيارات اليسارية والشيوعية سبقتهم إلى الظهور في المجتمع، وتحدث عن صدام الحركة الإسلامية، مع التيارات الشيوعية، وأسباب سجن قلب الدين حكمتيار لمدة سنتين.
وذكر الطبيعة القاسية للأفغان، وأنهم لا يخضعون ولا يرضخون لغيرهم، و لايستبدلون حريتهم بالدنيا.
يذكر أن أفغانستان، هي إحدى دول آسيا الوسطى، تقع على تقاطع الطرق التجارية التي تربط جنوب وشرق آسيا بأوروبا والشرق الأوسط، ولها تاريخ عريق ومعاناة مستمرة مع الحروب والصراعات العسكرية والثورات الدموية والانقلابات وعدم الاستقرار السياسي.
نص الحلقة الأولى من شهادة عبد رب الرسول سياف على العصر
أفغانستان مقبرة الإمبراطوريات
أحمد منصور:
وُلد عبد رب الرسول سياف في باغمان بالقرب من العاصمة الأفغانية كابول عام 1945، ثم التحق بكلية الشريعة، جامعة كابول، عام ألف وتسعمائة واثنين وستين.
وخلال دراسته بكلية الشريعة، التحق بالحركة الإسلامية في أفغانستان التي أسسها البروفيسور غلام محمد نيازي بعد عودته من مصر نهاية الخمسينيات من القرن الماضي، متأثراً بجماعة الإخوان المسلمين في مصر.
ابتُعث سياف لدراسة الماجستير والدكتوراه إلى جامعة الأزهر في مصر عام ألف وتسعمائة وواحد وسبعين، وبعدما حصل على درجة الماجستير في علم الحديث، عاد في شهر مارس عام ألف وتسعمائة وثلاثة وسبعين دون أن يكمل الدكتوراه؛ بسبب بداية انتشار النفوذ الشيوعي في البلاد.
وفي السابع عشر من يوليو عام ألف وتسعمائة وثلاثة وسبعين، قام السردار محمد داود بدعم من الشيوعيين بانقلاب على الملك ظاهر شاه، وألغى الملكية في البلاد، وأسس النظام الجمهوري الذي برز نفوذ الشيوعيين فيه.
ومع تفاقم نفوذ الشيوعيين في مؤسسات الدولة خلال حكم داود، اتفق الإسلاميون مع بعض قيادات الجيش الأفغاني على القيام بانقلاب عسكري ضد حكم داود، غير أن المحاولة الانقلابية للإسلاميين كُشفت في شهر يونيو عام 1974 قبيل القيام بها، وتم القبض على العسكريين المشاركين فيها، ومعظم قادة الحركة الإسلامية في أفغانستان آنذاك، ومنهم عبد رب الرسول سياف الذي قُبض عليه في مطار كابول في التاسع عشر من يوليو عام 1974، حينما كان في طريقه للولايات المتحدة الأمريكية بعدما حصل على بعثة دراسية هناك.
وُجهت إليه تهم بمحاولة قلب نظام الحكم، وحُكم عليه بالإعدام، لكنه خُفف بعد ذلك إلى السجن ست سنوات. وقد خرج سياف من السجن مع جموع المعتقلين السياسيين الذين أُفرج عنهم في عفو عام، وخرجوا بعدما فُتحت أبواب السجون بعد الاجتياح السوفييتي لأفغانستان في الرابع والعشرين من ديسمبر عام 1979.
هاجر سياف سراً إلى باكستان في شهر يناير عام 1980 بعد أيام من خروجه من السجن، حيث التحق بصفوف المجاهدين الذين كانوا قد بدؤوا الجهاد ضد النظام الشيوعي في أفغانستان بعد إطاحة الشيوعيين بنظام داود واستيلائهم على السلطة في السابع والعشرين من أبريل عام 1978.
صادف وصول سياف إلى بيشاور في باكستان محاولة من منظمات المجاهدين لاختيار قيادة لهم، فرشحوا سياف للمنصب، فانتُخب بعد أيام من وصوله إلى باكستان في فبراير عام 1980 رئيساً للاتحاد الإسلامي لتحرير أفغانستان، الذي كان يضم المنظمات الجهادية الرئيسية آنذاك. وفي شهر مايو عام 1983، تم إعادة انتخاب عبد رب الرسول سياف رئيساً للاتحاد الإسلامي لمجاهدي أفغانستان بعد انضمام منظمات جديدة إليه، كان على رأسها الحزب الإسلامي بقيادة قلب الدين حكمتيار، فكان هذا الاتحاد هو الأقوى من حيث وحدة المجاهدين وقوة تأثيرهم وانتصاراتهم ضد السوفييت، خلال سنوات تاريخ الجهاد الأفغاني.
لعبت الكاريزما التي كان يتمتع بها سياف، وإتقانه للغة العربية، وحضوره البارز في الإعلام العربي والعالمي، دوراً مهماً في عولمة صورة الجهاد الأفغاني، واهتمام العرب بشكل خاص والمسلمين بشكل عام به.
وبتوجيه من الولايات المتحدة الأمريكية إلى حلفائها من الدول الإسلامية، توافد الآلاف من العرب والمسلمين إلى أفغانستان للمشاركة في الجهاد الأفغاني ضد الاحتلال السوفيتي ونظام الحكم الشيوعي في العاصمة كابول آنذاك.
بعد سنوات قليلة من الوحدة، دبت الخلافات بين قادة المجاهدين الأفغان، وتفكك الاتحاد الإسلامي لمجاهدي أفغانستان، لكن عبد رب الرسول سياف احتفظ بالاسم وبقي رئيساً له حتى دخل العاصمة الأفغانية كابول بصحبة أستاذه البروفيسور برهان الدين رباني، بعد سقوط النظام الشيوعي في أفغانستان عام 1992.
رفض قلب الدين حكمتيار، رئيس الحزب الإسلامي، الدخول مع المجاهدين وحكومتهم إلى كابول بحجة تحالفهم مع بقايا الشيوعيين، وقرر حكمتيار أن يحاربهم، وظل يدك العاصمة الأفغانية كابول بالصواريخ حتى هدم معظم أحيائها.
وحينما افتقد الناس الأمن والأمان في كابول وفي أفغانستان، ظهرت حركة طالبان التي استولت على السلطة في شهر سبتمبر عام 1996. بعد سقوط العاصمة كابول في يد حركة طالبان، هربت حكومة المجاهدين برئاسة برهان الدين رباني من كابول، وهاجر سياف مرة أخرى إلى شمال أفغانستان، ثم عاد إلى كابول بعد سقوط حركة طالبان على يد الاحتلال الأمريكي لأفغانستان في العام 2001.
ورغم أن سياف لم يتولَّ أي منصب سياسي خلال سنوات الاحتلال الأمريكي لأفغانستان، التي امتدت من العام 2001 وحتى هزيمة الأمريكان وانسحابهم وسقوط النظام الحليف لهم في شهر أغسطس من العام 2021، إلا أن عبد رب الرسول سياف كان عنصراً فاعلاً في صناعة الأحداث طيلة أكثر من 40 عاماً من تاريخ أفغانستان الحديث.
نتابع في هذه الحلقة والحلقات القادمة شهادة البروفيسور عبد رب الرسول سياف على عصر الجهاد الأفغاني.
سر ميلاد برنامج شاهد على العصر
سأكشف لكم سراً في هذه الشهادة، هي أن فكرة برنامج «شاهد على العصر» وُلدت في جبال أفغانستان قبل خمسة وثلاثين عاماً، حينما كنت أقوم بتغطية الحرب الأفغانية إبان الاحتلال السوفييتي لأفغانستان بين عامي 1987 وألف وتسعمائة وتسعين. وكان أول ضيف سجلت معه شهادته على العصر هو ضيفي في حلقة اليوم، البروفيسور عبد رب الرسول سياف، رئيس الاتحاد الإسلامي لمجاهدي أفغانستان خلال سنوات الاحتلال السوفييتي؛ سجلت معه خلال عامين ما يزيد على ثلاثين ساعة من سيرته الذاتية التي شكّلت لي الفكرة الأولى لبرنامج «شاهد على العصر». سجلتها على أشرطة كاسيت، ولم يكن وحده، فقد سجلت أيضاً مع البروفيسور برهان الدين رباني ما يزيد على ثلاثين ساعة أيضاً، كما سجلت مع قلب الدين حكمتيار عدة ساعات، ومع يونس خالص أكثر من عشر ساعات. هذه هي الفكرة التي وُلدت قبل خمسة وثلاثين عاماً كفكرة على أشرطة صوتية، تحولت على شاشة الجزيرة بعد ذلك في بداية العام ألف وتسعمئة وتسعة وتسعين، لتصبح برنامجاً تلفزيونياً امتد على أكثر من 27 عاماً.
وبعد خمسة وثلاثين عاماً، ألتقي مرة أخرى مع البروفيسور عبد رب الرسول سياف؛ لنسجل شهادته على العصر كاملة هذه المرة، ليس فقط خلال سنوات الاحتلال السوفيتي، ولكن أيضاً ما بعدها إلى اليوم.
بروفيسور سياف، مرحباً بك.
عبد رب الرسول سياف:
أهلاً وسهلاً.
أحمد منصور:
بعد خمسة وثلاثين عاماً، نلتقي مرة أخرى.
عبد رب الرسول سياف:
أنا مبسوط بهذا اللقاء.
ميلاد سياف ونشأته
أحمد منصور:
وأنا أيضاً. أنت وُلِدت في باغمان بالقرب من كابول عام 1945. كيف كانت نشأتك وطفولتك؟
عبد رب الرسول سياف:
كما أشرت إليه، أنا وُلِدت عام ألف وتسعمائة وخمسة وأربعين، في العام الذي انتهت فيه الحرب العالمية الثانية، أنا نشأت يتيماً لأن أبي توفي وأنا كنت في السادسة من عمري. فوالدتي هي التي ربتني وكانت لي أمّاً وأباً، وهي تولت أمر تربيتي وتعليمي، وتولت أمر إيصالي إلى المدرسة وإلى المسجد، وكانت تربيني تربيةً يعني دقيقةً جداً جداً. رحمها الله وغفر الله لها، ولكني أنا ما تمكنت من أن أقوم بواجبي تجاهها لأني اشتغلت في أمور الجهاد وبقيت بعيداً عنها لسنوات عديدة، فادعوا الله أن يجازيها عني وعن كل ما قامت به خير الجزاء.
مملكة أفغانستان أثناء حكم ظاهر شاه
أحمد منصور:
أنت التحقت بكلية الشريعة في جامعة كابول في العام 1962، وهو العام الذي وُلِدت أنا فيه حينما ذهبت والتحقت بجامعة كابول. كيف كان وضع كابول كعاصمة لأفغانستان في ذلك الوقت؟
عبد رب الرسول سياف:
طبعاً، بعد الانتهاء من الدراسة الابتدائية والثانوية التحقت بجامعة كابول. وجامعة كابول هي أقدم جامعة في أفغانستان أو أول جامعة في أفغانستان في تلك الأيام. ظاهر شاه، الملك ظاهر شاه، هو الذي كان يحكم كابل.
أحمد منصور:
نعم، كان ملك أفغانستان وكانت مملكة.
عبد رب الرسول سياف:
كانت مملكة، وكان ملك أفغانستان، وفي تلك السنوات هو أعلن الديمقراطية باسم الديمقراطية الأفغانية، يعني كان شيئاً جديداً عند الناس.
أحمد منصور:
ماذا كان مفهوم الديمقراطية الأفغانية ؟
عبد رب الرسول سياف:
هم بعدها سمحوا لانتخابات البرلمان، وسمحوا للمظاهرات والاجتماعات ولتأسيس الأحزاب أيضاً. وهذه كانت مظاهر الديمقراطية في تلك الأيام. وسمحت أيضاً بإصدار الصحف والجرائد غير الحكومية، هذا أيضاً كان من مظاهر تلك الديمقراطية.
أحمد منصور:
لم يكن هذا موجوداً من قبل؟
عبد رب الرسول سياف:
لا.
أحمد منصور:
كان نظاماً ملكياً استبدادياً؟
عبد رب الرسول سياف:
نظاماً ملكياً لا يُسمح فيها بممارسة الحريات التي يجب أن يمارسها الإنسان في حياته.
التيارات السياسية في أفغانستان أثناء الحكم الملكي
أحمد منصور:
ما هي أهم التيارات السياسية التي كانت موجودة والتي لمستها أنت خلال وجودك في الجامعة في سنة 1962؟
عبد رب الرسول سياف:
التيار الذي ظهر في الساحة كان تياراً يسارياً؛ لأنهم كانوا قد مهدوا لهذا قبل إعلان الديمقراطية. فالتيار اليساري ظهر في الأوساط الجامعية وفي الأوساط المدرسية بسرعة فائقة.
أحمد منصور:
السبب الذي جعله ينتشر والأفغان شعب محافظ قبلي؟
عبد رب الرسول سياف:
طبعاً محافظ، لكن أنت تعرف في تلك الأيام السوفييت، الاتحاد السوفيتي كان فعالاً ويعمل، وكانت في تلك الأيام انقلابات عسكرية حدثت في بعض البلاد بدعم من الاتحاد السوفيتي. والفكر اليساري كان ينتشر بسرعة في تلك الأيام، وكان في كتّاب يكتبون حول الاشتراكية، وحول الشيوعية، وحتى حول تقريب الاشتراكية مع الديانات، مع الإسلام، كُتِبَت في هذه الكتب.
أحمد منصور:
كتب اليسار الإسلامي وأشياء كثيرة.
عبد رب الرسول سياف:
فهذا كان له تأثير، وأفغانستان لم تبقَ في منفى أو بعيدة من هذه الأحداث، أفغانستان تأثرت بها.
نشأة الحركة الإسلامية في أفغانستان
أحمد منصور:
أين كان الإسلاميون في ذلك الوقت في ظل هذه الحرية والديمقراطية التي كانت متاحة في أفغانستان.
عبد رب الرسول سياف:
في تلك الأيام كان للإسلاميين هناك مجلس صغير، وكانت لهم حلقة ضيقة صغيرة كانت تشمل أو تتكون من سبعة أو ثمانية أشخاص، على رأسهم كان الأستاذ الشهيد غلام محمد نيازي رحمه الله، الذي عاد من القاهرة بعد انتهاء الدراسة هناك، هو كان يلتف…
أحمد منصور:
هو درس الماجستير والدكتوراه في مصر؟
عبد رب الرسول سياف:
لا، هو درس الليسانس، وبعدين سنة أخرى لتخصص التدريس، كان اسمه “تخصص التدريس”، في تلك الأيام ما كانوا يسمونها الماجستير.
أحمد منصور:
كان الأزهر لا زال في بعض أمجاده.
عبد رب الرسول سياف:
نعم نعم، فحصل على تخصص التدريس في قسم الحديث، هو تخرج من كلية أصول الدين قسم الحديث وعلومه. لما رجع، هو كان يحمل معه فكرة، يعني يخدم الإسلام، وكيف يعمل للإسلام وللمجتمعات الإسلامية؛ فالتف حوله شباب من ضمنهم كان الأستاذ رباني رحمه الله. وأيضاً في تلك الأيام كان… هناك واحد آخر بعدين صار قاضي القضاة ووزير العدل أيضاً اسمه وفي الله سميعي.
أحمد منصور:
نعم.
عبد رب الرسول سياف:
ثم انعزل -أيام جمهورية داود- انعزل عن الحركة، وكان أيضاً أخ آخر اسمه دين محمد كيران، ومحمد إسحاق حسين خيل، وكان في واحد… بعدين صار وكيل وزارة أيام الأستاذ رباني، برهان… نسيت اسمه، ان شاء الله في الحلقة الأخرى.
أحمد منصور:
يعني تعتبر هذه هي الخلية الأولى للحركة الإسلامية.
عبد رب الرسول سياف:
الأولى، وأنا التحقت بهذه الخلية.
أحمد منصور:
في أي سنة؟
عبد رب الرسول سياف:
في سنة تقريباً اثنين وستين.
أحمد منصور:
من بين المجموعة المؤسسة هذه أيضاً برهان الدين رباني؟
عبد رب الرسول سياف:
نعم.
أحمد منصور:
وهو درس في مصر في الأزهر؟
عبد رب الرسول سياف:
درس في مصر، في نفس الكلية، في كلية أصول الدين، قسم العقيدة والفلسفة.
أحمد منصور:
من الملاحظ هنا أن ذهابكم أو ذهاب هذه المجموعة -أنت ذهبت بعد ذلك من 71 إلى 73- ولكن هؤلاء ذهبوا مبكراً إلى مصر؛ كأن هناك فكر معين تأثرتم به؟
عبد رب الرسول سياف:
طبعاً أنا سبق الذهاب إلى مصر كما أشرت إليه من قبل، التحقت بهذه الحلقة، الحلقة المؤسسة للحركة الإسلامية في أفغانستان، ثم بعدها بأربعة سنوات نحن أقدمنا على تأسيس نواة للحركة الإسلامية داخل الجامعة.
أحمد منصور:
سنة ستة وستين؟
عبد رب الرسول سياف:
سنة… سبعة وستين.
أحمد منصور:
1967؟
عبد رب الرسول سياف:
نعم، أسسنا النواة الأولى للحركة هناك داخل الجامعة، وبعدين أظهرناها للمجتمع بعدها بسنة ونصف.
أحمد منصور:
اللي هي 1968؟
عبد رب الرسول سياف:
نعم نعم.
أحمد منصور:
هذه التي يؤرخ فيها حكمتيار أنها بداية الحركة الإسلامية.
عبد رب الرسول سياف:
هو يأخذ تأسيس الحركة من هذا التاريخ.
أحمد منصور:
يعني حينما أخرجتموها للناس، كان ذلك من خلال الشباب المنتمين للجامعة، والذين كان من بينهم نصرتيار وحكمتيار وهؤلاء؟
عبد رب الرسول سياف:
الحلقة الأولى لحركة الشباب داخل الجامعة كانت تختص بطلبة كلية الشريعة؛ أنا والأستاذ رباني الشهيد اجتمعنا بأربعة عشر طالباً من كلية الشريعة، وهذا كان بتوجيه من الحلقة المؤسسة للحركة.
أحمد منصور:
التي يرأسها غلام محمد نيازي؟
عبد رب الرسول سياف:
اجتمعنا بـ 14 طالباً، وهناك قررنا العمل داخل الجامعة، ومن تلك الحلقة التي كانت تتكون من 14 شخص -ممكن واحد أو اثنين على قيد الحياة- كان فيهم رباني عطيش، كان طالب، كان فيه عبد القادر توانا، طالب، كان مولوي حبيب الرحمن، طالب، وكان سيد عبد الرحمن، طالب، وأيضاً نقيب الله -نحن نقول- صار النائب العام… كان يعمل في النيابة العامة، وعدد آخر، هؤلاء الذين سميتهم لكم، أكثرهم استشهدوا.
أحمد منصور:
كيف شكلت حلقة الجامعة بعد ذلك التي انتمى لها حكمتيار والآخرون؟
عبد رب الرسول سياف:
هم في نفس اليوم قالوا لنا، في نفس اليوم، بأن هناك طلباً في كلية الهندسة يريدون أن يقتربوا منا، تحدثوا معنا حول تكوين حركة تواجه الحركات اليسارية؛ فهناك نحن وظفنا مجموعة من ثلاثة أشخاص.
أحمد منصور:
من هم؟
عبد رب الرسول سياف:
مولوي حبيب الرحمن، وعبد الرحيم نيازي -الذي نسيت اسمه- نعم، ورباني عطيش.
أحمد منصور:
غلام رباني عطيش؟
عبد رب الرسول سياف:
نعم، قلنا لهم: “أنتم اجتمعوا بهم ثم أخبروني بماذا دار في اجتماعكم معهم؟” هم ثاني يوم جلسوا معهم، أتوا عندنا.
أحمد منصور:
أما من كانوا هؤلاء في كلية الهندسة؟
عبد رب الرسول سياف:
كان في حكمتيار، وفي تلك الأيام نفس التيار كان في الكلية، بعدين ذهب من الكلية إلى المعهد العالي للمعلمين، وكان في كلية الهندسة التي أنشأها الروس، وهناك كان في…
أحمد منصور:
أحمد شاه مسعود.
عبد رب الرسول سياف:
حبيب الرحمن انجنير.
أحمد منصور:
انجنير حبيب الرحمن، غير حبيب الرحمن الذي كان في كلية الشريعة.
عبد رب الرسول سياف:
نعم، هذا حبيب الرحمن الذي دعا الأخ أحمد شاه مسعود للالتحاق بالحركة.
أحمد منصور:
نعم، هناك نقطة مهمة أيضاً، المجاهدون العرب حتى يفهموها، أنتم الأفغان لديكم في الأسماء شيء تضيفونه في نهاية الاسم لا يتعلق بالعائلة؛ يعني عائلتك ليست عائلة سياف، وحكمتيار ليس من عائلة اسمها حكمتيار، وكذلك رباني ليس من عائلة اسمها رباني. لو توضح لنا هذا حتى يفهمه المشاهد العربي؟ ليس عند العرب، هذا الذي عند الأفغان.
عبد رب الرسول سياف:
بعض الأفغان يلقبون أنفسهم باسم المنطقة.
أحمد منصور:
هم.
عبد رب الرسول سياف:
بعض الأفغان يعني…
أحمد منصور:
القندهاري، الكابولي…
عبد رب الرسول سياف:
مزاري، اللغماني…
أحمد منصور:
وتكون في الاسم أساسية؟
عبد رب الرسول سياف:
لا.
أحمد منصور:
تكتب في البطاقة، في الهوية؟
عبد رب الرسول سياف:
نعم، نعم، تكتب في الهوية، وبعض الأفغان ينتمون إلى القبائل مثل أحمد شاه أحمدزاي، أو كالوخيل، أو ستانيكزاي.
أحمد منصور:
هذه أسماء قبائل البعض يلحقها في الآخر.
عبد رب الرسول سياف:
نعم، والبعض يلقب نفسه باسم أبيه لكن مع إضافة ياء للنسبة؛ مثل واحد اسمه سميع الله، اسم أبيه فقير، فيلقب نفسه «فقيري»، «فقيري» هكذا. والبعض ينتخب لنفسه لقباً يعجبه، أنا انتخبت لنفسي هذا، وأنا كنت في الصف الحادي عشر الثانوية في المدرسة.
أحمد منصور:
سياف؟
عبد رب الرسول سياف:
نعم.
أحمد منصور:
وبقيت سياف إلى اليوم؟
عبد رب الرسول سياف:
بقيت إلى الآن سيافاً.
بدء الصدام بين الإسلاميين واليساريين في أفغانستان
أحمد منصور:
متى بدأ التيار الإسلامي يصطدم بالتيار اليساري والشيوعي في أفغانستان؟
عبد رب الرسول سياف:
التيار الشيوعي سبقنا إلى الظهور في المجتمع، نعم تقريباً بسنتين أو ثلاث، هم انتشروا في المدارس، انتشروا في الجامعة، في الكليات، لكن عندما أُنشئت الحلقة الأولى للحركة الإسلامية في جامعة كابل، هذه الحلقة بسرعة فائقة تطورت وانتشرت وازدهرت، وازدهرت بشكل أن هذه المجموعة في السنة الثانية من تأسيسها كانت يعني تجابه الحركات اليسارية بقوة، فحدثت اصطدامات أيضاً؛ مثلاً سنة ألف وتسعمائة وسبعين – واحد وسبعين… لا، سبعين، حدث اصطدام قوي وضخم بين الحركة الإسلامية داخل الجامعة وبين الشيوعيين المنتمين للصين، الماويين، الذين كانوا يسمون أنفسهم باسم «شعلة جاويد»، كان اسم منظمتهم.
أحمد منصور:
يعني شعلة قوية.
عبد رب الرسول سياف:
يعني شعلة، لهيب…
أحمد منصور:
نعم.
عبد رب الرسول سياف:
جاويد، يعني الأبدية، المستدامة.
أحمد منصور:
الشعلة الأبدية.
عبد رب الرسول سياف:
الشعلة المستدامة، حدثت هناك مشاكل وانجرت إلى الاصطدام، وقتل فيه واحد من أصحابهم، اسمه صيدال ناصري، بعدها…
أحمد منصور:
دخل الجامعة؟
عبد رب الرسول سياف:
داخل الجامعة.
أحمد منصور:
قُتل هذا داخل الجامعة؟
عبد رب الرسول سياف:
داخل الجامعة، أمام كلية الطب، وحدثت مشكلة أخرى بين…
أحمد منصور:
طب، هذا… هذا صراع بين الإسلاميين والشيوعيين الماويين وقتل طالب، هذه أعتقد أشعلت الدنيا في أفغانستان.
عبد رب الرسول سياف:
أشعلت الدنيا، وراحت المشاكل إلى خارج الجامعة، وتدخلت الحكومة، وبدأ التحقيق، وحكمتيار… الأخ حكمتيار… سُجن سنتين في هذا الموضوع.
أحمد منصور:
قلب الدين حكمتيار؟
عبد رب الرسول سياف:
سنتين.
أحمد منصور:
واتُهم هو بالقتل؟
عبد رب الرسول سياف:
ومُتَّهم؛ لأنه المجموعة التي طلعت أمام الشيوعيين هناك، هو كان يرأسها.
أحمد منصور:
كان يقودهم ؟.
عبد رب الرسول سياف:
مع أنه حاول أن لا يحدث الاصطدام، وهو حاول كثيراً، لكن الاصطدام حدث، وآخر اسمه دكتور عمر، كان الطالب في كلية الطب، هو أيضاً سجن سنتين، وهما كلاهما…خرجوا من السجن بعد انقلاب داود.
أحمد منصور:
1973.
عبد رب الرسول سياف:
نعم، بعد انقلاب داود هم خرجوا من السجن.
أحمد منصور:
أنا سآتي لهذا، لكن هنا شخصية حكمتيار برزت من البداية؛ شخص قيادي وجريء، ويقود التظاهرات، ويظهر أمام الناس، وأيضاً سجنه أعطاه نوعاً من المصداقية.
عبد رب الرسول سياف:
هو كان نشيطاً جداً، كان فعالاً، نشيطاً، لكن الذي كان يرأسهم هو عبد الرحيم نيازي.
أحمد منصور:
نعم.
عبد رب الرسول سياف:
عبد الرحيم نيازي توفي في نفس السنة، في نفس السنة.
أحمد منصور:
ألف وتسعمائة وثلاثة وسبعين؟
عبد رب الرسول سياف:
نعم، هو توفي، توفي مريضا، توفي مريضا، أرسلوه إلى الهند، كان عنده سرطان في الدم، نعم، ورافقه مهندس أحمد شاه إلى الهند.
أحمد منصور:
طبعاً أفغانستان فيها لغتان.
عبد رب الرسول سياف:
لغتان رسميتان. وهناك لغات عدة أخرى.
أحمد منصور:
غير البشتو والفارسية؟
عبد رب الرسول سياف:
اللغة الأوزبكية، اللغة التركمانية، اللغة البلوشية، اللغة النورستانية.
أحمد منصور:
نعم، كل هذه اللغات موجودة في أفغانستان.
عبد رب الرسول سياف:
موجودة.
أحمد منصور:
يُدرس بها، والناس تتكلم بها؟
عبد رب الرسول سياف:
الناس تتكلم بها، وبعضها يدرس بها وبعضها لا يدرس بها.
أحمد منصور:
لكن الأماكن التي فيها هذه اللغات، الدراسة فيها في المدارس إما البشتو أو الفارسية؟
عبد رب الرسول سياف:
البشتو أو بالفارسي، في معظمها بالفارسية.
أحمد منصور:
في معظمها بالفارسية.
عبد رب الرسول سياف:
سيما نحو الشمال.
أحمد منصور:
نعم، طالما أنت كلمتني عن الشيوعيين الصينيين الشيوعيين في أفغانستان، مما كانوا يتألفون في ذلك الوقت؟
عبد رب الرسول سياف:
الشيوعيون المنتمون إلى الصين، والشيوعيون المنتمون إلى الاتحاد السوفييتي، وبعض الوطنيين أيضاً؛ بعض الوطنيين أيضاً هم رموا بأنفسهم في أحضان الاشتراكية. نعم، هناك كانت أحزاب وطنية أيضاً؛ مثل «أفغان ملّت»، كان هناك حزب أفغاني ملت، وكان هناك حزب آخر باسم «ستاملي» كان في الشمال، هاتان المنظمتان كانتا تعتبران نفسيهما منظمتين قوميتين وطنيتين، لكنهما وقعتا أخيراً في أحضان الاشتراكية. والمنظمات المنتمية إلى الاتحاد السوفييتي توزعت إلى منظمتين:
حزب «الخلق» وحزب «برشم»، پرشم يعني العلم. نعم، حزب الخلق كان يرأسه…
أحمد منصور:
خلق يعني الناس.
عبد رب الرسول سياف:
نور محمد تراقي، وحزب پرشم كان يرأسه بابراك كارمل.
الخلاف بين الخلق والبرشم
أحمد منصور:
إيه الفرق بينهما؟
عبد رب الرسول سياف:
هم في البداية كانوا مع بعض، لكن هناك فوارق كثيرة بين المنظمتين اللتين كانتا في الأصل منظمة واحدة؛ الخلقيون كانوا معظمهم من المحافظات، والپرشميون كانوا أبناء الأشراف ومن العواصم، الخلقيون معظمهم كانوا ينتمون -مش كلهم- معظمهم إلى قبيلة (بشتون)، والپرشميون معظمهم -مش كلهم- كانوا ينتمون إلى…
أحمد منصور:
إلى الطاجيك.
عبد رب الرسول سياف:
الطاجيك.
أحمد منصور:
اللي هم أهل الشمال الذين يتكلمون الفارسية.
عبد رب الرسول سياف:
وفي المركز أيضاً في كثير من الناس يتحدثون باللغة الفارسية. والحكاية أساساً بدأت عندما كان لهم اجتماع في كابل؛ حفيظ الله أمين، نائب ترقي، دخل إلى الاجتماع وهو يلبس لباساً شعبياً لأهل پښتون، أه… أه… كان يربطه على رأسه…
أحمد منصور:
هذا لباس البشتون.
عبد رب الرسول سياف:
هذا لباس كل الأفغان.
أحمد منصور:
كل الأفغان.
عبد رب الرسول سياف:
ويعني في الزي الپشتوني، دخل إلى الاجتماع، فهذا أثار…
أحمد منصور:
حفيظة الطاجيك.
عبد رب الرسول سياف:
حفيظة بابراك.
أحمد منصور:
بابرك كارمل.
عبد رب الرسول سياف:
بابراك ورأى من نفسه رد الفعل تجاه حفيظ الله أمين، وقام وخرج من الجلسة، خرج؛ هذه الحادثة كانت بداية الانشقاق.
أحمد منصور:
بين…
عبد رب الرسول سياف:
الخلقي وبين الپرشمي، وبعدين ابتعدوا… ابتعدوا كثيراً عن بعضهم، وصارت بينهم اصطدامات أيضاً.
أحمد منصور:
لكن ليس بينهم خلاف عقائدي، هو خلاف شخصي؟
عبد رب الرسول سياف:
خلاف شخصي فقط.
أسباب الغزو السوفياتي لأفغانستان
أحمد منصور:
الآن أفغانستان على مدار التاريخ -رغم أنها دولة داخلية لا تطل على بحار- إلا أنها كانت مطمعاً للجميع على مدار العصور. ما الذي جعل أفغانستان مطمعاً للجميع إلى هذا الحد؟
عبد رب الرسول سياف:
كما تعرفون، أفغانستان تحظى بموقع استراتيجي مهم جداً في المنطقة؛ لأنها نقطة وصل بين شرق آسيا وآسيا المركزية والقريبة، وأيضاً هي تمهد الطريق لو… لو احتُلَّ -لا سمح الله، لا سمح الله، كما احتلت من قبل- للمياه الدافئة، أقصر طريق للوصول…
أحمد منصور:
للسوفييت.
عبد رب الرسول سياف:
نعم. والذي جعل السوفييت يقدمون بسرعة للمجيء إلى أفغانستان هو ازدهار الحركة الإسلامية بسرعة؛ هم قلقوا من هذا، ما كانوا يخططون للانقلاب بهذه السرعة، ولكن لما علموا أن الحركة الإسلامية بدأت تنتشر وبدأت تزدهر يوماً بعد يوم، وبدأت تجعل التيارات الشيوعية واليسارية تتراجع شيئاً ما، هم أقدموا على الانقلاب بسرعة حتى يستأصلوا الحركة الإسلامية، ويمهدوا الطريق لازدهار الآخرين وتقدم الآخرين.
انقلاب داود على ظاهر شاه
أحمد منصور:
طبعاً الانقلاب جاء على مراحل، الجزء الأول كان في 1973 حينما تم إنهاء الملكية وانقلاب داود على الملك ظاهر شاه؟
عبد رب الرسول سياف:
داود لم يكن شيوعياً، داود كان رجلاً وطنياً، لكن لم يكن ملتزماً… لم يكن ملتزماً، يعني مسلماً ملتزماً، داود كان يحب الزعامة، وكان له نوع من الشحناء والحقد مع ابن عمه ظاهر شاه.
أحمد منصور:
الذي هو ملك أفغانستان.
عبد رب الرسول سياف:
عندما تولى ظاهر شاه الحكم في أفغانستان كان عمره 19 سنة، وكان عمر داود في تلك الأيام اثنتين وعشرين سنة، وكان هو في تلك الأيام محافظاً لأربع محافظات موجودة الآن: ننجرهار، كونار، لغمان، نورستان؛ كان محافظاً عسكرياً ومدنياً، وبصعوبة استعد ليبايع ظاهر شاه، من تلك الأيام هو كان عنده نوع من الشحناء في قلبه في صدره ضد ظاهر شاه، وبعدين عندما صار رئيساً للوزراء أيام ظاهر شاه سنة 53…
أحمد منصور:
أول مرة 1953.
عبد رب الرسول سياف:
كان يستبد بالأمر وما كان يستشير ظاهر شاه أساساً؛ ظاهر شاه بنفسه كان يحكي عندما رجع بعد حكم كرزاي إلى أفغانستان، كان يقول: “أنا كنت ملكاً بالاسم أيام داود، وكان يعلم ويعلن أحكاماً باسمي من؟ من الراديو! وأنا كنت أسمع هذا لأول مرة مع بقية أفراد الشعب”.
أحمد منصور:
ولماذا لم يمسك زمام السلطة جيداً؟
عبد رب الرسول سياف:
لم يكن يتمكن من هذا في تلك الأيام؛ لأن داود كان قوياً. وعندما استولى داود على الحكم…
أحمد منصور:
1973.
عبد رب الرسول سياف:
هو استفاد من الشباب الشيوعي الذين كانوا ضباطاً في الجيش؛ فهنا صارت يعني نوع من المعاملة بين الشيوعيين وبين داود.
أحمد منصور:
تبادل المنافع.
عبد رب الرسول سياف:
تبادل المنافع؛ داود أراد أن يستفيد منهم كالسلم يرتقي بها إلى الحكم، وهم أرادوا أن يستفيدوا من داود كمظلة؛ فجاء داود إلى الحكم، ولما حصل خلاف بينه وبين الشيوعيين، أبعدوا السلم من تحت أرجلهم وأسقطوها على وجهه.
أحمد منصور:
محمد داود، هو ابن عم ظاهر شاه، ابن عمومة من العائلة الملكية.
عبد رب الرسول سياف:
من العائلة الملكية، وأيضاً الملك ظاهر شاه متزوج بأخته، نعم.
أحمد منصور:
الذي حيرني هنا وأنا أقرأ التاريخ الأفغاني عدة مرات: لماذا انقلب وأنهى النظام الملكي رغم أنه ابن العائلة المالكة؟
عبد رب الرسول سياف:
هو طبعاً قبل الانقلاب بعشر سنوات استقال، وكان جالسًا جالسًا في بيته، لكن كان الرجل يحب الزعامة، ويحب الشهرة بين الناس، يحب أن يكون زعيمًا بالبلد، وأيضًا كان يحب أن يُعرف عنه ويُعْلن عنه بأنه أنهى الملكية وجاء بالجمهورية، وهذا الأمر كان له قيمته في تلك الأيام؛ بأن فلانًا جاء وضحى بأسرته وضحى بكل شيء وبدل الملكية بالجمهورية، وكما قلت كان يحب الزعامة أيضًا؛ فانتهز الفرصة واستفاد من الضباط الشيوعيين، وأيضًا استغل فرصة غياب الملك؛ ظاهر شاه كان ذهب إلى إنجلترا ليعالج عينيه، فهو كان في إنجلترا عندما قام داود بانقلاب أبيض.
أحمد منصور:
وظاهر شاه لم يستمر طويلاً، بعد عدة أسابيع.. أسابيع.. بعد شهر تقريبًا.
عبد رب الرسول سياف:
في خلال شهر ونصف.
أفغانستان مقبرة الإمبراطوريات
أحمد منصور:
الشخصية الأفغانية ربما لم يفهمها البريطانيون، وبعدهم السوفييت، وبعدهم الأمريكان، وهي ثلاث إمبراطوريات وقعت في أوحال أفغانستان، وانتهت الإمبراطورية البريطانية، وانتهت الإمبراطورية السوفييتية بعد هزيمتها في أفغانستان، وهزمت الإمبراطورية الأمريكية أيضًا، وبايدن قال يعني شهادة تاريخية من رئيس أمريكي بحقكم قال إن أفغانستان هي مقبرة الإمبراطوريات. نريد أن نفهم الشخصية الأفغانية، نريد من المجاهدين أن يفهموا طبيعة الشخصية الأفغانية المتمردة القادرة على إنهاء ثلاث إمبراطوريات، وهو ما لم يتوفر ربما لشعوب أخرى مجاورة لها.
عبد رب الرسول سياف:
في الحقيقة إلى الآن هم لم يعرفوا الشخصية الأفغانية جيدًا.
أحمد منصور:
حتى الآن ؟…
عبد رب الرسول سياف:
حتى الآن.
أحمد منصور:
رغم هزائمهم المتكررة؟
عبد رب الرسول سياف:
رغم هزائمهم المتكررة ورغم أخطائهم، ولا زالوا يخطئون لعدم معرفتهم بالشخصية الأفغانية. الأفغان ناس أحرار، عاشوا عيشة صعبة جداً، هم متحملون للمشاق ولصعوبات الحياة، نعم، ومقتنعون بالقليل، وليسوا من المترفين والمترفات، نعم، ولا يخضعون لغيرهم، ولا يرضخون لهم، ولا يستبدلون حرياتهم بكل الدنيا، نعم.
أحمد منصور:
وهذه طبيعة قديمة، ولا حديثة؟
عبد رب الرسول سياف:
قديمة.. قديمة، من أيام الغزو البريطاني، ثم الغزو السوفييتي، وبعدين الغزو الأمريكي. أنتم زرتم كابل؟
أحمد منصور:
لا لم أر كابول، من الخارج، لم أذهب بعد.
جدار كابول
عبد رب الرسول سياف:
فيه جدار في كابول، جدار قبله.. مجيء الإسلام إلى أفغانستان، أم هناك في كان ملوك؟ ولاجل الدفاع عن كابل كانوا عملوا جدارًا، بنى جدارًا كبيرًا من…
أحمد منصور: أه.
عبد رب الرسول سياف:
من من جبل إلى جبل.
أحمد منصور:
مثل سور الصين العظيم مثل؟
عبد رب الرسول سياف:
الجدار لا زال قائمًا، بعد مرور 1400 سنة! هم كانوا بنوا هذا الجدار للدفاع عن كابول، على كل جاء الصحابة رضي الله عنهم وحدثت معارك هناك، بعض الصحابة الذين استشهدوا هناك لا زالوا هناك، أه مقبورين بضرائح معروفة.
أحمد منصور:
نعم أضرحتهم.
عبد رب الرسول سياف:
نعم، أضرحتهم معروفة إلى الآن في كابول، في نفس مدينة كابول. طبيعة الأفغان من البداية أنهم لا.. لا يرضخون للمحتل.
أحمد منصور:
أستاذ، الطبيعة القاسية والجبلية، هل لها دور في صناعة الشخصية الأفغانية؟
عبد رب الرسول سياف:
نعم نعم، القبيلة، المعيشة الجبلية والمعيشة القاسية، تربي الإنسان على تحمل المشاق، تربي الإنسان على الاقتناع بحياة ضيقة.
أحمد منصور: بسيطة.
عبد رب الرسول سياف:
وبسيطة، ويربي الإنسان على الصمود وعلى الثبات أمام المشاكل والمتاعب.
أحمد منصور:
أنت ابتعثت إلى مصر في العام 1971 للحصول على درجتي الماجستير والدكتوراه من جامعة الأزهر. أبدأ معك الحلقة القادمة من ذهابك إلى مصر.
شكراً جزيلاً لك، شكراً لكم.
كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم.
في الحلقة القادمة إن شاء الله نواصل الاستماع إلى شهادة البروفيسور عبد رب الرسول سياف، أمير الاتحاد الإسلامي لمجاهدي أفغانستان خلال سنوات الاحتلال السوفيتي خلال ثمانينيات القرن الماضي. حتى ألقاكم في حلقة جديدة من برنامج «شاهد على العصر»، هذا أحمد منصور يحييكم، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.